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24/10/07 20:02:00
398…というデマを流す斎藤元彦前知事
返信
24/10/07 16:45:31
またも、デマ垂れ流す知事叩き人
ぴよぴよ
24/10/07 15:24:51
>>387 >報復人事なんて、証言して辞職させれば無くなるでしょうし 加害者が辞職する前に報復されて自殺するようなハメになった先輩がいるのに、そんな危ない橋渡るような職員いないっしょ
24/10/07 15:17:25
>>382 w
24/10/07 15:14:04
罪悪感とかなくて、めっちゃ怖い。
24/10/07 14:39:22
>>390 藤原弁護士のことですね。 百条員会の証言、お聞きになりましたか? 記憶にない、忘れた、記録もない。 ひどいものだというのが私の感想です。 あ,もう一人、公益通報の第一人者として百条員会に召喚された山口利昭弁護士も、斎藤氏の一連の報復人事に至る告発、県当局の対応について、「ありえない話で法令違反」と指摘されていましたね。
24/10/07 14:24:32
知事を辞めさせたい議員もいる可能性のある百条委員会が連れてきた人の意見を絶対視してありがたがるのはいい加減にしたらいいのに 相対する見解の専門家が多角的に検証しないと不公平で裁判でしか決着はつかない だいたいアレが公益通報のわけがない
24/10/07 14:18:46
>>386 奥山さんは法律の専門家ではないし、あの文書は公益通報としての条件を満たしていないという弁護士も県の弁護士以外にもいますよ しかも懲戒処分する際には県の弁護士に相談しているので
1件
24/10/07 14:12:22
見知らぬ高校生の手紙利用する前に亡くなった元部下の遺族に自腹切って賠償しろよって話。 遺族は訴えないのかな。パワハラ認定されたならもう準備してるかもだけど
24/10/07 14:11:40
ご参考までに奥山俊宏氏の証言より 内部告発された側が、告発者に対して示す反応には一つの典型的なパターンがあります。 告発者、なかでも、本質的で重要な不正について告発をした人は、たいてい、あること、ないこと織り交ぜて誇張され、人格攻撃にさらされる。 これは日本に限った話ではなく、古今東西に見られる共通の現象です。 内部告発が別の新たな内部告発を呼び起こすことが往々にしてあるが、そういうことがないように、告発者に悲惨な末路を押しつけ、見せしめにするのです。 今の流れを見てるとその通りだなーと思う。
24/10/07 14:11:39
>>364 報復人事なんて、証言して辞職させれば無くなるでしょうし個人情報もマスキングされるし百条委員会での証人尋問も非公開だよ。 明石市長だった泉さんもパワハラ暴言で2回も辞職してるし豊田真由子さんも議員辞職してる
24/10/07 14:09:34
>>375 論点は、局長の人となりではなくてね。 公益通報の可能性を疑わず、第三者委員会も立ち上げず、即自ら調査を命じ報復人事を決行したことが問題。 百条委員会で、公益通報の第一人者奥山俊宏氏が証言されていましたよ。 「文書の送付を理由とした圧迫的な聴取、解職、懲戒処分……。全て、保護法に違反する」と。 「まるで独裁者が反対者を粛清するかのような構図だ」と。
24/10/07 14:05:36
>>383 でもその副知事はすでに退職していたのを、斎藤さんが知事に就任してから呼び戻して副知事に据えたんでしょ?
24/10/07 14:04:51
べつに斎藤さんじゃなくても 正しい県政を担ってくれるなら 構わないんだけどね
24/10/07 14:03:44
黒幕は副知事な気もするわ、、、
24/10/07 14:03:21
やっぱりいろんなことが明らかになってきて若い人は特に報道がおかしいってわかってきてるから、一本気というかこういう衝撃的な現実に立ち会っていてもたってもいられないのわからなくもないかな。 男子高校生ってことを考えても
24/10/07 14:01:55
>>379 てか今どき手紙書いて手渡しに行く高校生なんている? Xから応援DMを送るならまだわかるけど
24/10/07 13:59:11
高校生からのもらった手紙読めるんなら、県庁で多くの職員が代わりに対応してるクレームの電話自分でとりなよ
24/10/07 13:58:10
ぶら下がり記者会見の場に手紙を持った高校生が現れるの、おかしくない? なんかものすごく不自然に感じる
24/10/07 13:53:44
同い年だわ~ 私なんて平凡な主婦になっちゃったけど、 人生いろいろだねぇ…
24/10/07 13:53:28
団扇に顔写真がどうのって粘着してる人いるけど、斉藤元知事の声が出るというジュースの自動販売機もナルシストで自分から、と言われてたけどダイドードリンコが、知事の声を入れましょうというのは自分たちからの提案で知事から話があったわけではない、と発表していたし、わざわざ投票のために顔写真入れさせるかな?どこまで本当なのか怪しいしもう鵜呑みにはできない
24/10/07 13:52:18
この人、つくづく会見が下手くそだと思う。ネタ出しのタイミングが全てよろしくない。 この空気の読めなさ、コミュ力の低さだと、やっぱり知事としての職務遂行は難しいんじゃないかな。 自分がしてきたのは正しい対応だったって言い切ってるから、パワハラがなくなるとも思えないし。
24/10/07 13:52:04
>>371 ちょっと!まだそんな古いこと言ってるの? 斎藤さんのせいじゃないってもう広まってきてるけど。 局長のやらかした事知らないの? バレそうになったから、、、なのに
24/10/07 13:50:16
>>373 何か勘違いしてるみたいだけど、この人が知事時代にどんな政治してたかなんて関係ないんだよ この人の対応のマズさで部下が二人も死んでるのが問題なの 政治内容が良ければ許されるっていうなら、政治家は何でもやりたい放題になっちゃうでしょ
24/10/07 13:45:43
「コロナ禍の際ははばタンペイといった様々な政策のおかげで大変助かりました。 その感謝は忘れない。」って声もあるのにね
24/10/07 13:45:27
「人に言われたからもう一度やってみようと思いました」 自分ってもんがないの?
24/10/07 13:44:23
対抗馬が不甲斐なさすぎたら再選もあるのかなぁ??? 県民からしたらパワハラより県政をしっかりやっていただければよいのであって、、 でも、斎藤知事のせいで人が亡くなってるわけで、再選は絶対にさせてはいけない。 有能な人が立候補してくれると信じたいです。 県民ではないけど、強くそう思います。
24/10/07 13:40:00
>>367 県議会、及び議員対総務の質疑応答の中での発言だよ。 チラシなんて、顔写真無しのものが届いた三日後、顔写真入りの同じものが届いたというが費用はどうなっている? と議員が質問し、総務が「決まった予算での対応なので経費は増えない。」 とあり得ない回答をしていたね。 見てないの?
24/10/07 13:37:39
マスゴミを信じて斎藤知事を叩くのはバカ 今後を決めるのは選挙権もってる県民だけ (不正選挙じゃなければね)
24/10/07 13:33:05
元尼崎市長だけはやめてね、あの人、災害の時に避難所を真っ先に閉めたから なーんにも功績ないんだから 私は優秀な斎藤さんに入れるわ
24/10/07 13:26:48
>>366 未だにそれ信じてるのやばい
24/10/07 13:23:18
ハバタンpayとか、県の広報チラシとか団扇だっけ? 自分の顔写真を入れさせた人だよね? 予算をつけた高校部活用具にも、自分の名前を入れさせようとしたとか。 将来自分の名前を投票してもらうために。 自分にポケットマネーでの寄付でもないのに。
24/10/07 13:18:52
百条委員会の連中が斎藤さんにパワハラした件はいいのか?
24/10/07 13:11:35
>>362 パワハラの証言なんかしたら、自分も報復人事でヒドイ目に遭わされるに決まってるのに、名乗り出て証言する県職員なんているわけないじゃん 斎藤知事の最側近の牛タン倶楽部の人達だって、まだ県庁に勤めてるのに
24/10/07 13:09:04
>やめないでほしい”という高校生からの手紙をもらい“選挙頑張ってみよう”と決断した 嘘でしょ。 最初から職を辞する気持ちなんてなかった。 もちろんこのまま続投してほしいという兵庫県民もあるのは確かだろうけど、 たった一人の高校生に一言言われただけで自分の心が決まるわけがないですよ。
24/10/07 13:08:30
パワハラやおねだりがあったと回答した人は中間報告は記入方式に無記名とあるものばかり。 パワハラと書いた人に実名の人はどれだけいたの? しかもなぜ百条委員会で音声データやアンケートにあるパワハラを裏付ける証言が出てこない?それらが全くの嘘だという証言が出てくるのみ
24/10/07 13:01:11
#兵庫県 #斎藤前知事 の問題は維新や自民党の問題でもあるんだが。そこをやらないのは都知事での自民党公明党が推した小池百合子に媚びてデマを流したとみられる宇内梨沙や和田アキ子などの影響があるのか。 アッコにおまかせ!2024・10・6
24/10/07 12:59:39
失笑
24/10/07 12:57:04
>>353 こんなこと… 知事同様そういう認識だから退陣に追い込まれたのに。。。 頭悪すぎwww
24/10/07 12:54:43
>>356 元知事は高校生からの手紙って強調してるのに そんなこと言ったるなよ ウケる
24/10/07 12:53:23
>>353 学校のいじめのアンケートとかでもこんな感じで信用できないとか言って使われなかったり、加害者にも未来はあるとか言って処分なしとか、あるあるよねえ。
24/10/07 12:45:51
>>352 >本当に手紙という昭和的な感じで行動を起こす人がいても不思議ではない。 昭和生まれの人からお手紙を託されて、それを渡してあげた優しい高校生だったのかもしれないよね そうだとしたらいい話だなぁ
24/10/07 12:43:39
>>353 県職員数100名が勇気を出して実名で記入したアンケートを嘘呼ばわりするなんて、まるで斎藤元知事みたい あなたもご家族や周囲の人を自殺に追い込まないように気をつけてね
24/10/07 12:42:58
私は応援してるよー
24/10/07 12:40:06
こんなことで絡まれるのか 知事も若い世代への投資のためにも無駄な事業や利権にメスを入れ改革してきたって前から言ってたし 嘘ばかりのアンケートより1人の熱い高校生の励ましには心動かされたんだろうなって 現実に県大の無償化や高校の環境整備や部活動用具に予算をかなりつけてる
3件
24/10/07 12:38:34
>>347 まぁ、色んな人がいるから。本当に手紙という昭和的な感じで行動を起こす人がいても不思議ではない。 けど、斉藤さんが本当に頂いたのかは別問題だけど。
24/10/07 12:37:10
自分は出直し選挙で誤っていたことを正していく、だけど自分を否定した職員にたいしては厳しく罰する = 誤りを正す機会を与えない。 関係ない私ですら連日腹立たしいんだから、兵庫県民はなおさらだろうね。 深く反省して、二度と公人には戻らないでほしい。 家族もなぜに止めないのか不思議で仕方がない。 こんなのが身内だったら本当恥ずかしい。
24/10/07 12:35:52
たった一通の手紙に心を動かす事が出来るなら、何故に大勢の職員や市民の声を謙虚に聞かなかったのだろう
201件~250件 ( 全599件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.399 中学校・高校教師
24/10/07 20:02:00
398…というデマを流す斎藤元彦前知事
返信
No.398 和菓子職人
24/10/07 16:45:31
またも、デマ垂れ流す知事叩き人
返信
No.397
No.396 自衛隊(海)
24/10/07 15:24:51
>>387
>報復人事なんて、証言して辞職させれば無くなるでしょうし
加害者が辞職する前に報復されて自殺するようなハメになった先輩がいるのに、そんな危ない橋渡るような職員いないっしょ
返信
No.395 絵本作家
24/10/07 15:17:25
>>382
w
返信
No.394 水族館の飼育係
24/10/07 15:14:04
罪悪感とかなくて、めっちゃ怖い。
返信
No.393 錬金術師
24/10/07 14:39:22
>>390
藤原弁護士のことですね。
百条員会の証言、お聞きになりましたか?
記憶にない、忘れた、記録もない。
ひどいものだというのが私の感想です。
あ,もう一人、公益通報の第一人者として百条員会に召喚された山口利昭弁護士も、斎藤氏の一連の報復人事に至る告発、県当局の対応について、「ありえない話で法令違反」と指摘されていましたね。
返信
No.392 漫画家
24/10/07 14:24:32
知事を辞めさせたい議員もいる可能性のある百条委員会が連れてきた人の意見を絶対視してありがたがるのはいい加減にしたらいいのに
相対する見解の専門家が多角的に検証しないと不公平で裁判でしか決着はつかない
だいたいアレが公益通報のわけがない
返信
No.391
No.390 漫画家
24/10/07 14:18:46
>>386
奥山さんは法律の専門家ではないし、あの文書は公益通報としての条件を満たしていないという弁護士も県の弁護士以外にもいますよ
しかも懲戒処分する際には県の弁護士に相談しているので
返信
1件
No.389 税理士
24/10/07 14:12:22
見知らぬ高校生の手紙利用する前に亡くなった元部下の遺族に自腹切って賠償しろよって話。
遺族は訴えないのかな。パワハラ認定されたならもう準備してるかもだけど
返信
No.388 錬金術師
24/10/07 14:11:40
ご参考までに奥山俊宏氏の証言より
内部告発された側が、告発者に対して示す反応には一つの典型的なパターンがあります。
告発者、なかでも、本質的で重要な不正について告発をした人は、たいてい、あること、ないこと織り交ぜて誇張され、人格攻撃にさらされる。
これは日本に限った話ではなく、古今東西に見られる共通の現象です。
内部告発が別の新たな内部告発を呼び起こすことが往々にしてあるが、そういうことがないように、告発者に悲惨な末路を押しつけ、見せしめにするのです。
今の流れを見てるとその通りだなーと思う。
返信
No.387 弁護士
24/10/07 14:11:39
>>364
報復人事なんて、証言して辞職させれば無くなるでしょうし個人情報もマスキングされるし百条委員会での証人尋問も非公開だよ。
明石市長だった泉さんもパワハラ暴言で2回も辞職してるし豊田真由子さんも議員辞職してる
返信
1件
No.386 錬金術師
24/10/07 14:09:34
>>375
論点は、局長の人となりではなくてね。
公益通報の可能性を疑わず、第三者委員会も立ち上げず、即自ら調査を命じ報復人事を決行したことが問題。
百条委員会で、公益通報の第一人者奥山俊宏氏が証言されていましたよ。
「文書の送付を理由とした圧迫的な聴取、解職、懲戒処分……。全て、保護法に違反する」と。
「まるで独裁者が反対者を粛清するかのような構図だ」と。
返信
1件
No.385 陶芸家
24/10/07 14:05:36
>>383
でもその副知事はすでに退職していたのを、斎藤さんが知事に就任してから呼び戻して副知事に据えたんでしょ?
返信
No.384 税理士
24/10/07 14:04:51
べつに斎藤さんじゃなくても
正しい県政を担ってくれるなら
構わないんだけどね
返信
No.383 ドラマー
24/10/07 14:03:44
黒幕は副知事な気もするわ、、、
返信
1件
No.382 編集者
24/10/07 14:03:21
やっぱりいろんなことが明らかになってきて若い人は特に報道がおかしいってわかってきてるから、一本気というかこういう衝撃的な現実に立ち会っていてもたってもいられないのわからなくもないかな。
男子高校生ってことを考えても
返信
1件
No.381 医師
24/10/07 14:01:55
>>379
てか今どき手紙書いて手渡しに行く高校生なんている?
Xから応援DMを送るならまだわかるけど
返信
No.380 声優
24/10/07 13:59:11
高校生からのもらった手紙読めるんなら、県庁で多くの職員が代わりに対応してるクレームの電話自分でとりなよ
返信
No.379 パン職人
24/10/07 13:58:10
ぶら下がり記者会見の場に手紙を持った高校生が現れるの、おかしくない?
なんかものすごく不自然に感じる
返信
1件
No.378 警察官
24/10/07 13:53:44
同い年だわ~
私なんて平凡な主婦になっちゃったけど、
人生いろいろだねぇ…
返信
No.377 助産師
24/10/07 13:53:28
団扇に顔写真がどうのって粘着してる人いるけど、斉藤元知事の声が出るというジュースの自動販売機もナルシストで自分から、と言われてたけどダイドードリンコが、知事の声を入れましょうというのは自分たちからの提案で知事から話があったわけではない、と発表していたし、わざわざ投票のために顔写真入れさせるかな?どこまで本当なのか怪しいしもう鵜呑みにはできない
返信
No.376 パート(レジ打ち)
24/10/07 13:52:18
この人、つくづく会見が下手くそだと思う。ネタ出しのタイミングが全てよろしくない。
この空気の読めなさ、コミュ力の低さだと、やっぱり知事としての職務遂行は難しいんじゃないかな。
自分がしてきたのは正しい対応だったって言い切ってるから、パワハラがなくなるとも思えないし。
返信
No.375 動物園の飼育係
24/10/07 13:52:04
>>371 ちょっと!まだそんな古いこと言ってるの? 斎藤さんのせいじゃないってもう広まってきてるけど。
局長のやらかした事知らないの? バレそうになったから、、、なのに
返信
1件
No.374 シェフ
24/10/07 13:50:16
>>373
何か勘違いしてるみたいだけど、この人が知事時代にどんな政治してたかなんて関係ないんだよ
この人の対応のマズさで部下が二人も死んでるのが問題なの
政治内容が良ければ許されるっていうなら、政治家は何でもやりたい放題になっちゃうでしょ
返信
No.373 助産師
24/10/07 13:45:43
「コロナ禍の際ははばタンペイといった様々な政策のおかげで大変助かりました。
その感謝は忘れない。」って声もあるのにね
返信
1件
No.372 栄養士
24/10/07 13:45:27
「人に言われたからもう一度やってみようと思いました」
自分ってもんがないの?
返信
No.371 鬼滅隊
24/10/07 13:44:23
対抗馬が不甲斐なさすぎたら再選もあるのかなぁ???
県民からしたらパワハラより県政をしっかりやっていただければよいのであって、、
でも、斎藤知事のせいで人が亡くなってるわけで、再選は絶対にさせてはいけない。
有能な人が立候補してくれると信じたいです。
県民ではないけど、強くそう思います。
返信
1件
No.370 錬金術師
24/10/07 13:40:00
>>367
県議会、及び議員対総務の質疑応答の中での発言だよ。
チラシなんて、顔写真無しのものが届いた三日後、顔写真入りの同じものが届いたというが費用はどうなっている?
と議員が質問し、総務が「決まった予算での対応なので経費は増えない。」
とあり得ない回答をしていたね。
見てないの?
返信
No.369 公園でハトに餌与える人
24/10/07 13:37:39
マスゴミを信じて斎藤知事を叩くのはバカ
今後を決めるのは選挙権もってる県民だけ
(不正選挙じゃなければね)
返信
No.368 ドラマー
24/10/07 13:33:05
元尼崎市長だけはやめてね、あの人、災害の時に避難所を真っ先に閉めたから
なーんにも功績ないんだから
私は優秀な斎藤さんに入れるわ
返信
No.367 薬剤師
24/10/07 13:26:48
>>366 未だにそれ信じてるのやばい
返信
1件
No.366 錬金術師
24/10/07 13:23:18
ハバタンpayとか、県の広報チラシとか団扇だっけ?
自分の顔写真を入れさせた人だよね?
予算をつけた高校部活用具にも、自分の名前を入れさせようとしたとか。
将来自分の名前を投票してもらうために。
自分にポケットマネーでの寄付でもないのに。
返信
1件
No.365 和菓子職人
24/10/07 13:18:52
百条委員会の連中が斎藤さんにパワハラした件はいいのか?
返信
No.364 デザイナー(ファッション)
24/10/07 13:11:35
>>362
パワハラの証言なんかしたら、自分も報復人事でヒドイ目に遭わされるに決まってるのに、名乗り出て証言する県職員なんているわけないじゃん
斎藤知事の最側近の牛タン倶楽部の人達だって、まだ県庁に勤めてるのに
返信
1件
No.363 警察官
24/10/07 13:09:04
>やめないでほしい”という高校生からの手紙をもらい“選挙頑張ってみよう”と決断した
嘘でしょ。
最初から職を辞する気持ちなんてなかった。
もちろんこのまま続投してほしいという兵庫県民もあるのは確かだろうけど、
たった一人の高校生に一言言われただけで自分の心が決まるわけがないですよ。
返信
No.362 バウンティハンター
24/10/07 13:08:30
パワハラやおねだりがあったと回答した人は中間報告は記入方式に無記名とあるものばかり。
パワハラと書いた人に実名の人はどれだけいたの?
しかもなぜ百条委員会で音声データやアンケートにあるパワハラを裏付ける証言が出てこない?それらが全くの嘘だという証言が出てくるのみ
返信
1件
No.361 ボーカリスト
24/10/07 13:01:11
#兵庫県 #斎藤前知事 の問題は維新や自民党の問題でもあるんだが。そこをやらないのは都知事での自民党公明党が推した小池百合子に媚びてデマを流したとみられる宇内梨沙や和田アキ子などの影響があるのか。
アッコにおまかせ!2024・10・6
返信
No.360 ネイルアーティスト
24/10/07 12:59:39
失笑
返信
No.359 美容師
24/10/07 12:57:04
>>353
こんなこと…
知事同様そういう認識だから退陣に追い込まれたのに。。。
頭悪すぎwww
返信
No.358 美容師
24/10/07 12:54:43
>>356
元知事は高校生からの手紙って強調してるのに
そんなこと言ったるなよ
ウケる
返信
No.357 パン職人
24/10/07 12:53:23
>>353
学校のいじめのアンケートとかでもこんな感じで信用できないとか言って使われなかったり、加害者にも未来はあるとか言って処分なしとか、あるあるよねえ。
返信
No.356 パート(レジ締め)
24/10/07 12:45:51
>>352
>本当に手紙という昭和的な感じで行動を起こす人がいても不思議ではない。
昭和生まれの人からお手紙を託されて、それを渡してあげた優しい高校生だったのかもしれないよね
そうだとしたらいい話だなぁ
返信
1件
No.355 パイロット
24/10/07 12:43:39
>>353
県職員数100名が勇気を出して実名で記入したアンケートを嘘呼ばわりするなんて、まるで斎藤元知事みたい
あなたもご家族や周囲の人を自殺に追い込まないように気をつけてね
返信
No.354 自衛隊(海)
24/10/07 12:42:58
私は応援してるよー
返信
No.353 和菓子職人
24/10/07 12:40:06
こんなことで絡まれるのか
知事も若い世代への投資のためにも無駄な事業や利権にメスを入れ改革してきたって前から言ってたし
嘘ばかりのアンケートより1人の熱い高校生の励ましには心動かされたんだろうなって
現実に県大の無償化や高校の環境整備や部活動用具に予算をかなりつけてる
返信
3件
No.352 執事
24/10/07 12:38:34
>>347
まぁ、色んな人がいるから。本当に手紙という昭和的な感じで行動を起こす人がいても不思議ではない。
けど、斉藤さんが本当に頂いたのかは別問題だけど。
返信
1件
No.351 自衛隊(空)
24/10/07 12:37:10
自分は出直し選挙で誤っていたことを正していく、だけど自分を否定した職員にたいしては厳しく罰する = 誤りを正す機会を与えない。
関係ない私ですら連日腹立たしいんだから、兵庫県民はなおさらだろうね。
深く反省して、二度と公人には戻らないでほしい。
家族もなぜに止めないのか不思議で仕方がない。
こんなのが身内だったら本当恥ずかしい。
返信
No.350 タクシードライバー
24/10/07 12:35:52
たった一通の手紙に心を動かす事が出来るなら、何故に大勢の職員や市民の声を謙虚に聞かなかったのだろう
返信