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24/01/03 19:25:11
>>856 あれって、先に滑った人が次の人を立ち上がらせる決まりなんだよね? 私、焦りすぎてできないかも(泣)
返信
2件
24/01/03 19:19:02
>>847 そう考えると赤ちゃん連れてる人もいたわけで、本当に凄い奇跡だよね。
24/01/03 19:18:51
>>847 私大型遊具のちょっとスリリングな滑り台すら怖くて滑れないから実際そんなの目の前にしたら躊躇してしまいそう でも有事の時にそんな事考えてる余裕無いか 小さい子供とかどうやって下に行かせるんだろ
24/01/03 19:13:43
>>809 いちいち突っかかってくんな
24/01/03 19:06:19
>>854 フライト前の安全ビデオで滑る姿勢をやっているはずだけど、あんなの非常時に一発で出来ないと思う 滑り台と違って姿勢を崩すと着地で怪我する 下で助けてる人がいたけど、関係者じゃなかった立派な人だと思う
1件
ぴよぴよ
24/01/03 18:59:20
>>847私どんくさいから転がっていきそう
24/01/03 18:59:08
>>843 live ATCに音声漏れがなければそうだろうね 細かく解説してるYouTuberが管制官の待機の指示に、待機後最初に飛ぶよって「NO1」って指示したのを海保がもう飛ぶよって誤解した可能性もあるって言ってたけど、そんなことあるのかねえ
24/01/03 18:58:52
>>850 回収できたという情報はまだないような気がします
24/01/03 18:58:50
>>829 乗客には何の罪もないよ。
24/01/03 18:57:17
JALのフライトレコーダーは回収できたの?
24/01/03 18:57:12
>>829 どっちがどうとかじゃないでしょ? なんでも自分の思ったこと口にだすべきじゃないでしょ 災害も事故も予期せぬことなんだから ちょっと大人げない発言よ
24/01/03 18:56:11
>>845 信号の役割してるのはある。 ランプの色で指示してる
24/01/03 18:55:55
>>796 シューターじゃなくてスライドな 90秒で大量の人数下すんだから骨折だの怪我だのぐらい何でもないという前提で設計されてる あの機材だと大体2階とか3階ぐらいの高さのスライドをジャンプandシットするような感じ(機体が前に傾いてたから後方からだと相当高くなってたかも) スライドで滑るからタイツやストッキングを履いていると摩擦で火傷するし、手を付いて滑っても摩擦で火傷する それでも命が助かるなら問題なし、という設計
3件
24/01/03 18:54:35
>>606 むやみにドアあけたら、空気入って大爆発してみんな亡くなってたんじゃないの?
24/01/03 18:51:39
>>837 滑走路に信号つけれないのかな?
24/01/03 18:48:38
>>837 こわいよねえ、海外の飛行機事故で機体の番号間違えて違う飛行機の高度で指示、空中衝突とかもあったしね アナログすぎてビビるわ
24/01/03 18:45:09
>>827 これだと本来起こらないはずの二つのミス(管制官側の確認漏れと海保が指示聞いてない)が重なった結果って感じかね。こういう大きなミスって複数の漏れが重なってすり抜けて起きちゃうんだね。
24/01/03 18:44:15
羽田空港(東京都大田区)で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、国土交通省は3日、管制官と日航機や海保機との交信記録を公表した。 管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、滑走路への進入許可は出していなかった。
24/01/03 18:43:20
>>829 みんな正月で浮かれてる人ばっかり? 年に1度しか帰省できない人もいて今日から仕事だった人もいるだろうし 法事も兼ねて帰ってる人もいるだろうし、旅行で行った人もいる 400人近く乗ってるならみんな色々だよ
24/01/03 18:41:59
>>837 そのために副機長も乗ってる訳でしょ。 聞き間違えたなんて海保は言うかな。 これは注視しないとだね
24/01/03 18:40:52
>>824見えてるはずたよ
24/01/03 18:40:20
>>786 この人なんの根拠があってこんなに堂々と適当なこと言えるんだろうね。
24/01/03 18:40:17
航空評論家が「管制官と機長のやり取りで聞き間違いは時々ある」って言ってた。いや、怖すぎない? 機体に赤信号や青信号出るように出来たらいいのにな。 これだけデジタル化が進んでても結局はマンパワーなんだよなー。
24/01/03 18:40:14
あー、やっぱり海保機長に責任負わせたか… 他に当時の様子証言出来る味方が、亡くなっていないもんね。 現場の人間を切る…上のやりそうなことだわ。
24/01/03 18:39:25
友達の息子さんが管制官になったみたいだけど凄い責任の重い仕事してるんだな。尊敬。
24/01/03 18:37:49
>>830 嫌な言い方するね
24/01/03 18:37:18
海保機長の侵入許可勘違いだったのか、、、 色々切ない
24/01/03 18:37:12
>>830脱出したわけではないでしょ
24/01/03 18:36:17
>>830 あの状況で機長だけ逃げたと思ってるの? どう考えてもぶつかった衝撃で機外に投げ出されただけでしょ。
24/01/03 18:34:42
海保の機長だけ脱出して助かった 部下の5人は焼け死んだ
24/01/03 18:29:37
片や被災地に救援物資を届ける機体、片や正月気分に浮かれてる人達が乗ってる機体… どっちが悪いのか分からないけど不幸な出来事であるのは間違いない
24/01/03 18:26:51
海保機側に侵入許可なしだって
24/01/03 18:25:14
live ATCの音声だと管制官のc5で待機って指示に返事がない海保 返事がないなら確認の応答をするはずがそれがない(管制塔の確認不足) 指示に返事がないしなぜかc5から出て滑走路にいた海保 今の所わかってる部分
24/01/03 17:55:16
>>822 JALが確認した事は確認が取れてる。今は海保と管制官側の言った言わないになってて管制官側も国土交通省だからどちらも公だからどうなるかね。この状況で民間側(JAL)のせいには出来ない
24/01/03 17:47:07
>>822 どちらにせよ、どっちが悪いとかではなく起こるべくして起きてしまった事故なんだと思う。 起きた出来事は仕方がないし、原因追求したら次に同じ事が起きないように努めるだけで、誰かを悪者に互いに責め立てたり責任の擦り合いだけはしないでほしい。 それが亡くなった方々への唯一の弔いだと思うから。
24/01/03 17:44:52
管制視点だとするとぶつかるまで気づかんもんなんかね?
24/01/03 17:44:23
>>822 JAL可哀想。。
24/01/03 17:43:06
やたら海保の機長は離陸の許可が出ていたと強調しているニュースが出てる。管制官は滑走路の手前までと主張してる。国の圧力、隠蔽でレコーダーも解析できなかったとか言い出さないといいけど。言った言わないにならないように。
24/01/03 17:30:13
>>820 でも復唱するんでしょう? 海保の復唱も通信障害?
24/01/03 17:07:34
この事故に関する別のトピでも書いた事なんだけど。 「メーデー!」(実際の飛行機事故の検証をするカナダのテレビ番組で、日本でもシーズン22まで放送されてます)のどの回だったか忘れたけど、肝心の単語のところでごく短い通信障害があって、管制官とパイロットで認識が違ったっていう例があったと思います。 つまり、管制官は海保には許可を出してなくて、でも海保は許可が出たと認識しても仕方がないっていう、本当に不運なパターンの可能性だってあるということです。 確率は高くないかもしれないけど。
24/01/03 16:52:53
オバサン以外にはババアもいるから
24/01/03 16:51:42
おばさんしかいないところでおばさんおばさん言っても おばさんだけしか聞いてないんだから おばさんおばさん言うだけ無駄だと思うのよ、おばさんは。
24/01/03 16:47:04
ハンネ変えてまで攻撃的なオバサンおるな
24/01/03 16:46:03
>>804 朝のクレーマーおばさんかな? 怖いというのの何が気に入らんの??
24/01/03 16:41:49
>>814 以上
24/01/03 16:36:28
>>812 だから?
24/01/03 16:32:57
>>758 アルジャジーラって書いてある。 中東の衛星放送局だよ。 一般の人が撮ったものを入手したっぽいけど
24/01/03 16:31:49
>>808 もちろんJALのブラックボックスも調べるけれど 今回は海保と管制官の証言が食い違ってるだけで JALの着陸に問題はなかった 管制官もJALには着陸許可したと言ってるし JALも着陸許可を復唱してから着陸したと証言してるよ
24/01/03 16:30:56
海保の機長は管制から離陸の許可が出たって言ってるんだね。
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.860 しめ(うどん)
24/01/03 19:25:11
>>856
あれって、先に滑った人が次の人を立ち上がらせる決まりなんだよね?
私、焦りすぎてできないかも(泣)
返信
2件
No.859 メガネくもる
24/01/03 19:19:02
>>847
そう考えると赤ちゃん連れてる人もいたわけで、本当に凄い奇跡だよね。
返信
No.858 匿名
24/01/03 19:18:51
>>847 私大型遊具のちょっとスリリングな滑り台すら怖くて滑れないから実際そんなの目の前にしたら躊躇してしまいそう でも有事の時にそんな事考えてる余裕無いか 小さい子供とかどうやって下に行かせるんだろ
返信
No.857 しめ(雑炊)
24/01/03 19:13:43
>>809
いちいち突っかかってくんな
返信
No.856 塩白湯鍋
24/01/03 19:06:19
>>854
フライト前の安全ビデオで滑る姿勢をやっているはずだけど、あんなの非常時に一発で出来ないと思う
滑り台と違って姿勢を崩すと着地で怪我する
下で助けてる人がいたけど、関係者じゃなかった立派な人だと思う
返信
1件
No.855
No.854 ミルフィーユ鍋
24/01/03 18:59:20
>>847私どんくさいから転がっていきそう
返信
1件
No.853 あんこう鍋
24/01/03 18:59:08
>>843
live ATCに音声漏れがなければそうだろうね
細かく解説してるYouTuberが管制官の待機の指示に、待機後最初に飛ぶよって「NO1」って指示したのを海保がもう飛ぶよって誤解した可能性もあるって言ってたけど、そんなことあるのかねえ
返信
No.852 富士山
24/01/03 18:58:52
>>850
回収できたという情報はまだないような気がします
返信
No.851 しめ(雑炊)
24/01/03 18:58:50
>>829
乗客には何の罪もないよ。
返信
No.850 しいたけ鍋
24/01/03 18:57:17
JALのフライトレコーダーは回収できたの?
返信
1件
No.849 富士山
24/01/03 18:57:12
>>829
どっちがどうとかじゃないでしょ?
なんでも自分の思ったこと口にだすべきじゃないでしょ
災害も事故も予期せぬことなんだから
ちょっと大人げない発言よ
返信
No.848 しめ(雑炊)
24/01/03 18:56:11
>>845
信号の役割してるのはある。
ランプの色で指示してる
返信
No.847 塩白湯鍋
24/01/03 18:55:55
>>796
シューターじゃなくてスライドな
90秒で大量の人数下すんだから骨折だの怪我だのぐらい何でもないという前提で設計されてる
あの機材だと大体2階とか3階ぐらいの高さのスライドをジャンプandシットするような感じ(機体が前に傾いてたから後方からだと相当高くなってたかも)
スライドで滑るからタイツやストッキングを履いていると摩擦で火傷するし、手を付いて滑っても摩擦で火傷する
それでも命が助かるなら問題なし、という設計
返信
3件
No.846 鍋の素で唐揚げ
24/01/03 18:54:35
>>606
むやみにドアあけたら、空気入って大爆発してみんな亡くなってたんじゃないの?
返信
1件
No.845 富士山
24/01/03 18:51:39
>>837
滑走路に信号つけれないのかな?
返信
1件
No.844 あんこう鍋
24/01/03 18:48:38
>>837
こわいよねえ、海外の飛行機事故で機体の番号間違えて違う飛行機の高度で指示、空中衝突とかもあったしね
アナログすぎてビビるわ
返信
No.843 ねこ鍋
24/01/03 18:45:09
>>827 これだと本来起こらないはずの二つのミス(管制官側の確認漏れと海保が指示聞いてない)が重なった結果って感じかね。こういう大きなミスって複数の漏れが重なってすり抜けて起きちゃうんだね。
返信
1件
No.842 熊鍋
24/01/03 18:44:15
羽田空港(東京都大田区)で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、国土交通省は3日、管制官と日航機や海保機との交信記録を公表した。
管制官は日航機に着陸を許可する一方、海保機には滑走路手前の停止位置までの走行を指示し、滑走路への進入許可は出していなかった。
返信
No.841 あんこう鍋
24/01/03 18:43:20
>>829
みんな正月で浮かれてる人ばっかり?
年に1度しか帰省できない人もいて今日から仕事だった人もいるだろうし
法事も兼ねて帰ってる人もいるだろうし、旅行で行った人もいる
400人近く乗ってるならみんな色々だよ
返信
No.840 キムチ鍋
24/01/03 18:41:59
>>837
そのために副機長も乗ってる訳でしょ。
聞き間違えたなんて海保は言うかな。
これは注視しないとだね
返信
No.839 やまもも鍋
24/01/03 18:40:52
>>824見えてるはずたよ
返信
No.838 あご出汁鍋
24/01/03 18:40:20
>>786
この人なんの根拠があってこんなに堂々と適当なこと言えるんだろうね。
返信
No.837 あさり鍋
24/01/03 18:40:17
航空評論家が「管制官と機長のやり取りで聞き間違いは時々ある」って言ってた。いや、怖すぎない?
機体に赤信号や青信号出るように出来たらいいのにな。
これだけデジタル化が進んでても結局はマンパワーなんだよなー。
返信
3件
No.836 海鮮鍋
24/01/03 18:40:14
あー、やっぱり海保機長に責任負わせたか…
他に当時の様子証言出来る味方が、亡くなっていないもんね。
現場の人間を切る…上のやりそうなことだわ。
返信
1件
No.835 あ
24/01/03 18:39:25
友達の息子さんが管制官になったみたいだけど凄い責任の重い仕事してるんだな。尊敬。
返信
No.834 匿名
24/01/03 18:37:49
>>830
嫌な言い方するね
返信
No.833 ひとめぼれ鍋
24/01/03 18:37:18
海保機長の侵入許可勘違いだったのか、、、
色々切ない
返信
No.832 常夜鍋
24/01/03 18:37:12
>>830脱出したわけではないでしょ
返信
No.831 むつごろう鍋
24/01/03 18:36:17
>>830
あの状況で機長だけ逃げたと思ってるの?
どう考えてもぶつかった衝撃で機外に投げ出されただけでしょ。
返信
No.830 もつ鍋
24/01/03 18:34:42
海保の機長だけ脱出して助かった
部下の5人は焼け死んだ
返信
3件
No.829 今日で三が日終了
24/01/03 18:29:37
片や被災地に救援物資を届ける機体、片や正月気分に浮かれてる人達が乗ってる機体…
どっちが悪いのか分からないけど不幸な出来事であるのは間違いない
返信
3件
No.828 匿名
24/01/03 18:26:51
海保機側に侵入許可なしだって
返信
No.827 あんこう鍋
24/01/03 18:25:14
live ATCの音声だと管制官のc5で待機って指示に返事がない海保
返事がないなら確認の応答をするはずがそれがない(管制塔の確認不足)
指示に返事がないしなぜかc5から出て滑走路にいた海保
今の所わかってる部分
返信
1件
No.826 ねこ鍋
24/01/03 17:55:16
>>822 JALが確認した事は確認が取れてる。今は海保と管制官側の言った言わないになってて管制官側も国土交通省だからどちらも公だからどうなるかね。この状況で民間側(JAL)のせいには出来ない
返信
No.825 鶏鍋
24/01/03 17:47:07
>>822
どちらにせよ、どっちが悪いとかではなく起こるべくして起きてしまった事故なんだと思う。
起きた出来事は仕方がないし、原因追求したら次に同じ事が起きないように努めるだけで、誰かを悪者に互いに責め立てたり責任の擦り合いだけはしないでほしい。
それが亡くなった方々への唯一の弔いだと思うから。
返信
No.824 しめ(雑炊)
24/01/03 17:44:52
管制視点だとするとぶつかるまで気づかんもんなんかね?
返信
1件
No.823 はも鍋
24/01/03 17:44:23
>>822
JAL可哀想。。
返信
No.822 しゃぶしゃぶ鍋
24/01/03 17:43:06
やたら海保の機長は離陸の許可が出ていたと強調しているニュースが出てる。管制官は滑走路の手前までと主張してる。国の圧力、隠蔽でレコーダーも解析できなかったとか言い出さないといいけど。言った言わないにならないように。
返信
3件
No.821 あんこう鍋
24/01/03 17:30:13
>>820
でも復唱するんでしょう?
海保の復唱も通信障害?
返信
No.820 五徳
24/01/03 17:07:34
この事故に関する別のトピでも書いた事なんだけど。
「メーデー!」(実際の飛行機事故の検証をするカナダのテレビ番組で、日本でもシーズン22まで放送されてます)のどの回だったか忘れたけど、肝心の単語のところでごく短い通信障害があって、管制官とパイロットで認識が違ったっていう例があったと思います。
つまり、管制官は海保には許可を出してなくて、でも海保は許可が出たと認識しても仕方がないっていう、本当に不運なパターンの可能性だってあるということです。
確率は高くないかもしれないけど。
返信
2件
No.819 はも鍋
24/01/03 16:52:53
オバサン以外にはババアもいるから
返信
No.818 あご出汁鍋
24/01/03 16:51:42
おばさんしかいないところでおばさんおばさん言っても
おばさんだけしか聞いてないんだから
おばさんおばさん言うだけ無駄だと思うのよ、おばさんは。
返信
No.817 禍
24/01/03 16:47:04
ハンネ変えてまで攻撃的なオバサンおるな
返信
No.816 禍
24/01/03 16:46:03
>>804
朝のクレーマーおばさんかな?
怖いというのの何が気に入らんの??
返信
No.815 富士山
24/01/03 16:41:49
>>814
以上
返信
No.814 シュクメルリ鍋
24/01/03 16:36:28
>>812
だから?
返信
1件
No.813 とり鍋
24/01/03 16:32:57
>>758
アルジャジーラって書いてある。
中東の衛星放送局だよ。
一般の人が撮ったものを入手したっぽいけど
返信
No.812 富士山
24/01/03 16:31:49
>>808
もちろんJALのブラックボックスも調べるけれど
今回は海保と管制官の証言が食い違ってるだけで
JALの着陸に問題はなかった
管制官もJALには着陸許可したと言ってるし
JALも着陸許可を復唱してから着陸したと証言してるよ
返信
1件
No.811 ミルフィーユ鍋
24/01/03 16:30:56
海保の機長は管制から離陸の許可が出たって言ってるんだね。
返信