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22/12/19 14:21:08
厚労省は暖かい部屋から意見述べてるだけじゃなくて現場行って現実見てから意見してください
返信
22/12/19 14:19:30
>>61 この状態だと子どもが見てる前でも性行為してしまうね
22/12/19 14:16:11
子供が通ってた施設に成人部門あったけど、何人か障害者同士の夫婦がいて、でもどの夫婦も誰一人として子育てできてなかったよ。 里子に出されたり、親族が育ててたり。 当事者は時々ペットを可愛がるようにしてるだけ。 健常のカップルだってまともに子育てできないことあるんだから、その確率は障害者カップルになったら爆上がりでしょう。 その受け皿が確実にあるなら好きにすればいいけど、現状そうではないし、他の利用者もいる中、利用者以外のことに時間割いてしまうことは施設として他の利用者に対する安全の確保ができないのでは。 人権だとか尊厳とかいうのは簡単だけど、もっと現場を知るべき。 それでもあれこれいうなら、いう人がやってみたらいいんだよ。
22/12/19 14:10:55
厚労省は、障碍者同士が子を生みまくってもその生き方も生まれた子も手厚く支援するべきだってこと？
22/12/19 14:10:00
自力で育てられないなら生むべきではないよ。 障碍者に限らず健常者だってそう。
22/12/19 14:08:50
権利だからって自由に産んでたら施設の運営が成り立たなくなるね
22/12/19 14:08:15
いやだと断って退所することになってもその下の受け皿があれば事実上の強制にはならなかったんだから厚労省も批判してる場合じゃなくそこ手厚くしてあげないと。人権はまもられるべきだけど理事長の言い分も理解できるけど、けど、社会の仕組みそのものからして問題なんよ
22/12/19 14:05:41
当たり前だと思った
22/12/19 14:01:18
本人たちに本当の意味での責任は実質、取れないだろうから言いたいことはわかるけど、 やっぱり誰の権限でそれをするのかって話だよね。 法治国家である以上、もとになる法律が撤廃されてるのに勝手に理事長判断(だけではないかもだけど)はダメでしょう。 お世話になっている、または今後もお世話になるのだから、子どもが他の周りの人や世間にとって悪いことをしたという正当な理由があれば、ぶん殴られてても保育園、保育士に従いなさいと言ってるのと同じでは？ ちゃんと親に殴りますという許可とりました、だから殴られても仕方ないねってなるのかな。
2件
22/12/19 13:49:42
>>15 今、ネット動画で見たけど江差南高等学校があすなろ学園になったんだよ。
1件
22/12/19 12:48:55
知り合いで両親共に生まれつきの障害者（知的ではない）のお子さんがいる。両親を一生懸命支えて偉い子だけど、あの子が将来結婚するのは難しいだろうなぁって思う。親は産んで満足かもしれないけど、子供にとっちゃ苦行なのでは？
22/12/19 12:43:53
グループホームでも結婚や同棲できるだけ恵まれてるじゃん。 だいたい、セックスだけできて何もできない人に親になる権利があるのなら、子どもができない大人が里親になるのにものすごく厳しい条件つけるのも人権侵害だよ。まともな大人なのに親になる権利が侵害されてるよね。
22/12/19 12:28:21
>>59 いやこれ日本の闇だと思うわ。 福祉を善だと思いすぎてる。 弱きものを助けるのは正しいかもしれないけど、それなりに責任取れる人じゃないと子供を作るべきではないわ。
22/12/19 12:25:56
障害者の人権とか言ってるけどさ、生まれてしまう可哀想な子の人権は？ 生まれなかったら悲しい人生を生きなくてもいいんだから。育てられない環境なら産まない方が良いでしょう。 これは仕方ないと思うし、この対応や判断は正義だと思う。
22/12/19 11:57:13
障害者の性欲は制御が効か無いところがあり 出来て結婚して離婚してまた出来て結婚繰り返す軽度の知的障害の男女多いからね
22/12/19 11:23:07
税金が無限にあるならいいけど。現実問題どうすりゃいいんだろね
22/12/19 09:58:37
なんとなくだけど性欲って基本的欲求でコントロールしずらそう。確か人間だけなんだっけ、1年中発情しちゃうのは。 自身で生きていけない、子供を育てられないって人で発情のコントロールもできない人はある程度他者が介入する必要があると思う。
22/12/19 09:49:50
>>59 追加 その家族の家には、一度にヘルパーが2人～3人も来るんだよ。物凄い好待遇。 そして、ヘルパーが来てる時も、旦那さんは腰振ってる時があるんだって。奥さんの「ダメ、今はダメ！」って声があった。笑 凄いよね。この性欲モンスターの性欲の為に、どんだけの人件費をかけてるんだろう。税金で。
22/12/19 09:44:34
>>59 なんのために子ども作ったんだろう笑 こんな言い方は悪いけど、普通じゃないんだから普通の結婚生活なんて望んじゃいけないと思う。完全に自己満…
22/12/19 09:40:58
数週間前に、重度身体障碍の女性と重度知的障害の男性が結婚して子供を作ったドキュメントを見たわ。 二人とも一切なーんにもできない夫婦で、毎日ヘルパーに来てもらってるの。笑 奥さんは動けない人で、オムツが必要。旦那はうーうー言ってるだけの人。 子育ても、家の掃除も食事も洗濯も、全てヘルパー頼みだよ。 もちろん、国が100％支援しているってわけ。 それで「幸せ夫婦です」ってハッピーエンドにしていたわ。笑 他人様になにもかもやってもらえたら、そりゃあ幸せでしょうなぁ。
4件
22/12/19 07:01:45
権利を主張する前に義務を果たそうか。
22/12/19 06:46:19
どの程度の障害なんだろ 障害者って次々産むから仕方ないと思う 性欲すごい人いるのも事実だよ
22/12/19 06:37:23
>>52 いや、お前愛美だろwww
22/12/19 06:14:10
厚生労働省がおかしいと思う。生まれて育てられなかったら我々の管理監督の元で責任を持ってお育て致しますのでご安心ください。ってどうして言えないの？それが出来ないなら施設の言い分は正しい。
22/12/19 06:07:35
家族も許可してるしいいじゃない
22/12/19 06:05:39
いい施設だね、全国でもやればいいのに 自分の事も出来ないのに子供産みたいとか無責任過ぎるし周りが大変、誰が育てるのよ 遺伝の病気なら負の連鎖も起きる可能性もあるし、障害者の不妊処置は大事だよ 健康な女性でも産まないのに障害者はどうして子供を産みたがるんだろ
22/12/19 05:27:58
>>30 あの魔論とは別人だから。この人はあっちが後から来てやらかすから迷惑してるよ。
22/12/19 05:21:35
次の犯罪抑止の観点からは妥当なんだろうけど…むずかしいね。
22/12/19 05:12:53
厚労省が尊厳とか言ってるけど、優生保護法を忘れてはいけない
22/12/19 01:47:19
ちゃんとした施設じゃないか。 障害が遺伝するとかも考えられないんだよね、きっと。
22/12/19 01:45:38
文句あるなら退所して自分たちで子ども育てな！
22/12/19 01:44:17
知的障害のない夫婦でも子育てで苦労するの知的障害夫婦でどうやって子育てするの？ お金は？国にお世話になる前提？
22/12/19 01:02:47
国が全部面倒見るに決まってる。 障害を乗り越えてとか、すでに支援受けてるのに本当に綺麗事。
22/12/19 00:59:09
産んだ子は誰が育てるのさ？ 綺麗事はたくさんだよ現実は厳しいよ
22/12/19 00:04:39
グループホームで暮らしてるという事は自立してないですよね。寮母さんがご飯作ってくれる。金銭管理出来ますか？ 一人暮らしの経験もない人が結婚なんてそう言うの身の程知らずと言います。
22/12/18 23:58:23
知的障害は軽度でもIQ７０ 精神年齢は11歳ですよ。小学6年生の幼い知能で子供なんか育てられますか？ 健常者の母親でさえ、試行錯誤の育児は大変なんですから、我が子の危険回避や病気の時の対応、的確な判断力のない知的障害者には子育ては無理です！ 何で諦めないんでしょうか？ 生意気ですよ！知的障害者に生まれたんだから健常者と同じにしようとしたって絶対に無理なんですから！ 不幸な子供を増やさないでください！ 子供が子供を産むようなもんでしょ！
22/12/18 23:56:00
今後どうするんだろう。 好きなだけ産んでいいよ状態になるの？
22/12/18 23:54:12
グループホームに入ってるって事は 自分1人では生きていけないレベルなんだよね そりゃ仕方ないよね
22/12/18 23:49:51
知的障害も程度にもよると思いますよ。 知り合いに軽度知的障害の女性がいますが既婚で旦那さんは健常者。 息子は介護福祉士ですよ。 その方は小学校、中学校、高校と普通学級で就労も一般就労、療育手帳も取得してないそうですよ。
22/12/18 22:34:38
わたし特別支援学校の職員だけど、知的障害の子の親も知的障害のケースが多い。 親がまともに養育できないから、もともと遅れのある子供達がさらに発達が遅れる。 学校にまともに来られない、給食以外にご飯食べていない子もいる。でもネグレクトじゃなくて、親が育てる能力がないんだよね。 あの子達を見てると可哀想になる。 そんな子を増やさないでほしいと思うよ。
22/12/18 22:33:01
不適切っていうのは簡単だけど、じゃあ産まれてきた子達はだれが育てるの？施設？ってなるよね。 自立が難しいし、親御さんも自分達だけで全部抱えるのは無理だからホームに頼ってるんだろうに。
22/12/18 22:24:40
ただただ障害者の方に子供を産ませるな！っていう訳ではなくこの施設の入居条件だよね。
22/12/18 22:22:08
>>34 生活保護になると思う。
22/12/18 22:20:15
>>30 マロンさんが正論言ってる…
22/12/18 22:19:25
本人たちの生活費は手当とかから出るんだろうけど、子供が健常なら手当てはでないよね？ それでもグループホームで面倒みるの？
22/12/18 22:16:49
私、数十年前だけと乳児院で働いたことある保育士。 両親が障害あって育てられなくて入所してるお子さんいたよ。 子どもはいい迷惑だよ。綺麗事じゃ済まされない。 人権は子どもにもあるよ！！ 今ふと、そのお子さんを思い出した。どんな思いで生きてるだろうか。。。
22/12/18 22:13:38
>>9 当然でしょ。 障がい者の人権とか綺麗事。 自分と子どもの世話が出来ないのに、誰が面倒見るのさって話よ。
22/12/18 22:12:59
>>9 大人気
22/12/18 22:12:34
子供が欲しいなら自分の家族に支援してもらって妊娠出来るじゃんね。 今いる施設で支援を受けたいなら子どもを望まないっていう選択が出来るじゃん。 なにが不適切なのだろうか。
22/12/18 22:10:54
子どもが保育園のときに障害者夫婦がいたよ。奥さんは精神的にかなり幼く感じた。1人では子どもの送迎もできないから親か旦那さんと来てた。夫婦でお迎えのときも明日はタオル忘れないようにね！入っていなかったよ！とかよく言われていたしやっぱり大変そうだなと思っていたよ。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.78 レバノン・ポンド
22/12/19 14:21:08
厚労省は暖かい部屋から意見述べてるだけじゃなくて現場行って現実見てから意見してください
返信
No.77 ナイラ
22/12/19 14:19:30
>>61
この状態だと子どもが見てる前でも性行為してしまうね
返信
No.76 USドル
22/12/19 14:16:11
子供が通ってた施設に成人部門あったけど、何人か障害者同士の夫婦がいて、でもどの夫婦も誰一人として子育てできてなかったよ。
里子に出されたり、親族が育ててたり。
当事者は時々ペットを可愛がるようにしてるだけ。
健常のカップルだってまともに子育てできないことあるんだから、その確率は障害者カップルになったら爆上がりでしょう。
その受け皿が確実にあるなら好きにすればいいけど、現状そうではないし、他の利用者もいる中、利用者以外のことに時間割いてしまうことは施設として他の利用者に対する安全の確保ができないのでは。
人権だとか尊厳とかいうのは簡単だけど、もっと現場を知るべき。
それでもあれこれいうなら、いう人がやってみたらいいんだよ。
返信
No.75 リビア・ディナール
22/12/19 14:10:55
厚労省は、障碍者同士が子を生みまくってもその生き方も生まれた子も手厚く支援するべきだってこと？
返信
No.74 カナダ・ドル
22/12/19 14:10:00
自力で育てられないなら生むべきではないよ。
障碍者に限らず健常者だってそう。
返信
No.73 銭
22/12/19 14:08:50
権利だからって自由に産んでたら施設の運営が成り立たなくなるね
返信
No.72 ガバ
22/12/19 14:08:15
いやだと断って退所することになってもその下の受け皿があれば事実上の強制にはならなかったんだから厚労省も批判してる場合じゃなくそこ手厚くしてあげないと。人権はまもられるべきだけど理事長の言い分も理解できるけど、けど、社会の仕組みそのものからして問題なんよ
返信
No.71 リビア・ディナール
22/12/19 14:05:41
当たり前だと思った
返信
No.70 ウギア
22/12/19 14:01:18
本人たちに本当の意味での責任は実質、取れないだろうから言いたいことはわかるけど、
やっぱり誰の権限でそれをするのかって話だよね。
法治国家である以上、もとになる法律が撤廃されてるのに勝手に理事長判断(だけではないかもだけど)はダメでしょう。
お世話になっている、または今後もお世話になるのだから、子どもが他の周りの人や世間にとって悪いことをしたという正当な理由があれば、ぶん殴られてても保育園、保育士に従いなさいと言ってるのと同じでは？
ちゃんと親に殴りますという許可とりました、だから殴られても仕方ないねってなるのかな。
返信
2件
No.69 バミューダ・ドル
22/12/19 13:49:42
>>15
今、ネット動画で見たけど江差南高等学校があすなろ学園になったんだよ。
返信
1件
No.68 ジャージー・ポンド
22/12/19 12:48:55
知り合いで両親共に生まれつきの障害者（知的ではない）のお子さんがいる。両親を一生懸命支えて偉い子だけど、あの子が将来結婚するのは難しいだろうなぁって思う。親は産んで満足かもしれないけど、子供にとっちゃ苦行なのでは？
返信
No.67 キルギス・ソム
22/12/19 12:43:53
グループホームでも結婚や同棲できるだけ恵まれてるじゃん。
だいたい、セックスだけできて何もできない人に親になる権利があるのなら、子どもができない大人が里親になるのにものすごく厳しい条件つけるのも人権侵害だよ。まともな大人なのに親になる権利が侵害されてるよね。
返信
No.66 ガバ
22/12/19 12:28:21
>>59
いやこれ日本の闇だと思うわ。
福祉を善だと思いすぎてる。
弱きものを助けるのは正しいかもしれないけど、それなりに責任取れる人じゃないと子供を作るべきではないわ。
返信
No.65 ガバ
22/12/19 12:25:56
障害者の人権とか言ってるけどさ、生まれてしまう可哀想な子の人権は？
生まれなかったら悲しい人生を生きなくてもいいんだから。育てられない環境なら産まない方が良いでしょう。
これは仕方ないと思うし、この対応や判断は正義だと思う。
返信
No.64 フォリント
22/12/19 11:57:13
障害者の性欲は制御が効か無いところがあり
出来て結婚して離婚してまた出来て結婚繰り返す軽度の知的障害の男女多いからね
返信
No.63 銭
22/12/19 11:23:07
税金が無限にあるならいいけど。現実問題どうすりゃいいんだろね
返信
No.62 寛永通宝
22/12/19 09:58:37
なんとなくだけど性欲って基本的欲求でコントロールしずらそう。確か人間だけなんだっけ、1年中発情しちゃうのは。
自身で生きていけない、子供を育てられないって人で発情のコントロールもできない人はある程度他者が介入する必要があると思う。
返信
No.61 オーラム
22/12/19 09:49:50
>>59 追加
その家族の家には、一度にヘルパーが2人～3人も来るんだよ。物凄い好待遇。
そして、ヘルパーが来てる時も、旦那さんは腰振ってる時があるんだって。奥さんの「ダメ、今はダメ！」って声があった。笑
凄いよね。この性欲モンスターの性欲の為に、どんだけの人件費をかけてるんだろう。税金で。
返信
1件
No.60 シリア・ポンド
22/12/19 09:44:34
>>59
なんのために子ども作ったんだろう笑
こんな言い方は悪いけど、普通じゃないんだから普通の結婚生活なんて望んじゃいけないと思う。完全に自己満…
返信
No.59 オーラム
22/12/19 09:40:58
数週間前に、重度身体障碍の女性と重度知的障害の男性が結婚して子供を作ったドキュメントを見たわ。
二人とも一切なーんにもできない夫婦で、毎日ヘルパーに来てもらってるの。笑
奥さんは動けない人で、オムツが必要。旦那はうーうー言ってるだけの人。
子育ても、家の掃除も食事も洗濯も、全てヘルパー頼みだよ。
もちろん、国が100％支援しているってわけ。
それで「幸せ夫婦です」ってハッピーエンドにしていたわ。笑
他人様になにもかもやってもらえたら、そりゃあ幸せでしょうなぁ。
返信
4件
No.58 アイスランド・クローナ
22/12/19 07:01:45
権利を主張する前に義務を果たそうか。
返信
No.57 バツ
22/12/19 06:46:19
どの程度の障害なんだろ
障害者って次々産むから仕方ないと思う
性欲すごい人いるのも事実だよ
返信
No.56 シリア・ポンド
22/12/19 06:37:23
>>52
いや、お前愛美だろwww
返信
No.55 分
22/12/19 06:14:10
厚生労働省がおかしいと思う。生まれて育てられなかったら我々の管理監督の元で責任を持ってお育て致しますのでご安心ください。ってどうして言えないの？それが出来ないなら施設の言い分は正しい。
返信
1件
No.54 ガバ
22/12/19 06:07:35
家族も許可してるしいいじゃない
返信
1件
No.53 スイス・フラン
22/12/19 06:05:39
いい施設だね、全国でもやればいいのに
自分の事も出来ないのに子供産みたいとか無責任過ぎるし周りが大変、誰が育てるのよ
遺伝の病気なら負の連鎖も起きる可能性もあるし、障害者の不妊処置は大事だよ
健康な女性でも産まないのに障害者はどうして子供を産みたがるんだろ
返信
No.52 チュニジア・ディナール
22/12/19 05:27:58
>>30
あの魔論とは別人だから。この人はあっちが後から来てやらかすから迷惑してるよ。
返信
1件
No.51 ケイマン諸島・ドル
22/12/19 05:21:35
次の犯罪抑止の観点からは妥当なんだろうけど…むずかしいね。
返信
No.50 マン島・ポンド
22/12/19 05:12:53
厚労省が尊厳とか言ってるけど、優生保護法を忘れてはいけない
返信
No.49 カタール・リヤル
22/12/19 01:47:19
ちゃんとした施設じゃないか。
障害が遺伝するとかも考えられないんだよね、きっと。
返信
No.48 セントヘレナ・ポンド
22/12/19 01:45:38
文句あるなら退所して自分たちで子ども育てな！
返信
No.47 セントヘレナ・ポンド
22/12/19 01:44:17
知的障害のない夫婦でも子育てで苦労するの知的障害夫婦でどうやって子育てするの？
お金は？国にお世話になる前提？
返信
No.46 匿名
22/12/19 01:02:47
国が全部面倒見るに決まってる。
障害を乗り越えてとか、すでに支援受けてるのに本当に綺麗事。
返信
No.45 マケドニア・デナール
22/12/19 00:59:09
産んだ子は誰が育てるのさ？
綺麗事はたくさんだよ現実は厳しいよ
返信
No.44 パキスタン・ルピー
22/12/19 00:04:39
グループホームで暮らしてるという事は自立してないですよね。寮母さんがご飯作ってくれる。金銭管理出来ますか？
一人暮らしの経験もない人が結婚なんてそう言うの身の程知らずと言います。
返信
No.43 エクストル
22/12/18 23:58:23
知的障害は軽度でもIQ７０
精神年齢は11歳ですよ。小学6年生の幼い知能で子供なんか育てられますか？
健常者の母親でさえ、試行錯誤の育児は大変なんですから、我が子の危険回避や病気の時の対応、的確な判断力のない知的障害者には子育ては無理です！
何で諦めないんでしょうか？
生意気ですよ！知的障害者に生まれたんだから健常者と同じにしようとしたって絶対に無理なんですから！
不幸な子供を増やさないでください！
子供が子供を産むようなもんでしょ！
返信
No.42 ベラルーシ・ルーブル
22/12/18 23:56:00
今後どうするんだろう。
好きなだけ産んでいいよ状態になるの？
返信
No.41 オマーン・リアル
22/12/18 23:54:12
グループホームに入ってるって事は
自分1人では生きていけないレベルなんだよね
そりゃ仕方ないよね
返信
No.40 エクストル
22/12/18 23:49:51
知的障害も程度にもよると思いますよ。
知り合いに軽度知的障害の女性がいますが既婚で旦那さんは健常者。
息子は介護福祉士ですよ。
その方は小学校、中学校、高校と普通学級で就労も一般就労、療育手帳も取得してないそうですよ。
返信
1件
No.39 ベル
22/12/18 22:34:38
わたし特別支援学校の職員だけど、知的障害の子の親も知的障害のケースが多い。
親がまともに養育できないから、もともと遅れのある子供達がさらに発達が遅れる。
学校にまともに来られない、給食以外にご飯食べていない子もいる。でもネグレクトじゃなくて、親が育てる能力がないんだよね。
あの子達を見てると可哀想になる。
そんな子を増やさないでほしいと思うよ。
返信
No.38 ソロモン諸島ドル
22/12/18 22:33:01
不適切っていうのは簡単だけど、じゃあ産まれてきた子達はだれが育てるの？施設？ってなるよね。
自立が難しいし、親御さんも自分達だけで全部抱えるのは無理だからホームに頼ってるんだろうに。
返信
No.37 クワンザ
22/12/18 22:24:40
ただただ障害者の方に子供を産ませるな！っていう訳ではなくこの施設の入居条件だよね。
返信
No.36 CFPフラン
22/12/18 22:22:08
>>34
生活保護になると思う。
返信
No.35 寛永通宝
22/12/18 22:20:15
>>30
マロンさんが正論言ってる…
返信
No.34 兌換マルク
22/12/18 22:19:25
本人たちの生活費は手当とかから出るんだろうけど、子供が健常なら手当てはでないよね？
それでもグループホームで面倒みるの？
返信
1件
No.33 匿名
22/12/18 22:16:49
私、数十年前だけと乳児院で働いたことある保育士。
両親が障害あって育てられなくて入所してるお子さんいたよ。
子どもはいい迷惑だよ。綺麗事じゃ済まされない。
人権は子どもにもあるよ！！
今ふと、そのお子さんを思い出した。どんな思いで生きてるだろうか。。。
返信
No.32 レオン
22/12/18 22:13:38
>>9
当然でしょ。
障がい者の人権とか綺麗事。
自分と子どもの世話が出来ないのに、誰が面倒見るのさって話よ。
返信
No.31 円
22/12/18 22:12:59
>>9 大人気
返信
No.30 マロン(ｕεｕ*)
22/12/18 22:12:34
子供が欲しいなら自分の家族に支援してもらって妊娠出来るじゃんね。
今いる施設で支援を受けたいなら子どもを望まないっていう選択が出来るじゃん。
なにが不適切なのだろうか。
返信
2件
No.29 クワンザ
22/12/18 22:10:54
子どもが保育園のときに障害者夫婦がいたよ。奥さんは精神的にかなり幼く感じた。1人では子どもの送迎もできないから親か旦那さんと来てた。夫婦でお迎えのときも明日はタオル忘れないようにね！入っていなかったよ！とかよく言われていたしやっぱり大変そうだなと思っていたよ。
返信