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22/08/26 11:21:53
>>919 動いてるか動いてないかなんでわかんの? 自分と同じなはず無いじゃんw 自分とあびるを重ねて見てるならお門違いもいいとこww
返信
22/08/26 11:20:24
>>922 それなら現彼女も手作りしないことに批判しなくていいよね。 あっ、優は神様だからいいのかw
2件
22/08/26 11:17:10
>>920 またそういうの掘り起こしてきて。 あびるが「世の便利なものに頼ってます」「外食もします」って偽ってなかったし別にそれで良くないか?嘘ついてないし。 あともう一つ言うならば、家事や子育てを全部あびるがやる必要はないね。 元旦那よ、あびるが全力で家事育児出来るように専業主婦やらせるだけの稼ぎはあったのかい? ないなら君もやるんだよ、家族だから協力するのは当たり前だ。
1件
22/08/26 11:16:52
報道の印象では、二人目は作ろうと思って妊娠した子じゃないよね。だから批判されるんだと思う。
22/08/26 11:04:41
>>637 才賀紀左衛門スレでは 優ちゃんは彩り豊かなご飯を作ってたらしいよ。 私が見てた限りは質素だったけど。 あとは外食かケンタ、ピザばかり。 たまに作るのはテールスープ あびる優のスレ見たら?当時は叩かれてたよ。
22/08/26 10:42:10
>>918 こうなはずってのは警察の話のことかな?それは事実そういうことがあったし、あびるさんもそれで動いてないってことは事例として同じだと思うけど。審判でるまでの過程も同じだし。違うのは元から親権持ってた私と持ってなかったあびるさんてことくらいかな?
22/08/26 10:39:44
>>917 共感だけならいいと思う。 アナタの辛さはあるかもしれないけど、だからこうなはず!って思い込みでコメントもどうかと思うよ。
22/08/26 10:24:47
>>914 だけど子供引き渡してもらえない辛さは私は経験してるし共感は出来ると思うわ。
22/08/26 10:23:25
>>914 思考はわからないけど動いた事実は本人が告発してるよね。
22/08/26 10:18:00
>>914 まぁあれだけの裁判資料を見たら娘に愛があって育てたいと思う気持ちはホンモノだと思うけど もうこれ以上彼女を責めるのがよく分からない 貴女方には理解出来ない世界だろうが、必死で戦ってきた事は真実なんだし
22/08/26 10:14:01
>>913 それなら外野があびる優はこう思って行動してるはずと軽々しく憶測で言ってもダメだね🙅‍♀️
3件
22/08/26 10:07:59
>>910 それしかないと思う。これ以上外野がもっと本気で引き取るはずなど軽はずみに言うもんじゃないね。文春でも気丈に話してるけどよっちゃんのこと話すときだけは泣いてしまうって記者も話してたし、あびる優にしかわからない辛さ抱えてると思うわ。
22/08/26 10:07:23
>>911 全然違くない? 和田アキ子前髪短くないけど
22/08/26 10:06:47
>>861 和田アキ子の髪型だった。
22/08/26 10:02:57
ママスタには「福岡の地元で目情がある」と言う人がいたり「見たことない」と言う人がいたり、何もアテにならない以上は本人の起こした行動や結果だけ見るわ まだこれからどうなるか分からない以上は黙って見守るしかないよ ひとまずあびるさんとしては「あなたを捨ててないよ」って事を伝える場がないから文春を使って告発した これが彼女が起こした行動だからそこは真実として受け入れたいわ
22/08/26 10:02:12
>>830 才賀紀左衛門スレで言ったら?
22/08/26 09:59:50
>>907 実際預けっぱなしかどうかも私たちにはわからないじゃん。
22/08/26 09:58:14
>>906 普通の親だって四六時中一緒に居るのは現実的じゃないですよ。 養育という点では残念だなと思います。 可愛い年頃の毎日の成長を側で見られないことの淋しさはあびる優さんは感じないのかな。 それこそ2人目が戸籍見た時にどういう気持ちになるのか。 せめて結婚してからおめでたい話は聞きたかったと個人的には思います。
22/08/26 09:54:07
>>904 ちなみに実感しててもそれと現実暮らすのに片時も離れないくらいってのは違うと思う。そんなに四六時中ベッタリ子供につきっきりってことはないよ。それも人によるんだろうけど。
22/08/26 09:53:01
>>904 作る作らないは別に良いと思う。引き渡してもらえてない今、逆に2人目いてよかったねと外野の私は思う。引き取れないままって辛いだろうから。私の場合は3ヶ月で引き渡してもらえたからよかったけど、引き渡してもらえなかったと思うとゾッとする。なんにしても子供がいるって救われると思うわ。
22/08/26 09:47:20
>>902 リナリアさんだったらそんな大変な状況で結婚もせずに2人目作る? みんなはあびる優さんのそこが1番理解できないところだと思う。 離れて暮らす淋しさを実感してるからこそ2人目は片時も離れたくないんじゃないかと。
22/08/26 09:44:37
>>900 それなら弁護士が提言するでしょ。 よっちゃんって子は両親が○ズでただただ可哀想。
22/08/26 09:42:07
>>898 正当な理由がどこまでだかにもよるだろうね。実際才賀の場合は養育実績積んじゃってるし、子供の環境変えるのは裁判所も好まない傾向あるから、それが正当な理由に値するかしないかも素人には判断出来ない。裁判官によって判決かわることもあるくらいだしね。
22/08/26 09:40:54
2人目にお姉ちゃん欲しくなったのかね
22/08/26 09:40:15
>>898 今年から法がかわったのかな?去年の時点ではそうではなかったんだろうね。だからあびる優もやれることはやったと言ってるんじゃないの?弁護士と動いてるしこれ以上方法があったとは思えない。
22/08/26 09:38:01
>>895 ちなみに共同親権はまた別問題ね。共同親権じゃ連れ去りは解決しない。むしろ連れ去りするほうにも得がある感じだよね。
22/08/26 09:37:40
>>897 警察庁が明言してますけど? 時代は進んでますよ。
22/08/26 09:36:14
>>895 実際動いてくれなかった経験をしてるからだよ。動いたくれた例もあるけど全部がそれに適応してくれるわけではないということ。ネットの情報と実際警察や弁護士の見解は違ったりすることもある。連れ去られたときに私も色んなとこから情報集めたけど、あびる優と同じふうにしか動けなかったよ。同じような経験談書いてるブログもたくさんあった。
22/08/26 09:34:16
>>886 引き渡し請求してるときのもどかしい気持ちはやった人にしかかわらないと思うよ。親権あるのに勝手に連れ帰ったらそれはそれで逆に親権不利になるからね。
22/08/26 09:32:15
>>892 動いてくれないってなぜ決めつけるの? こういう記事もあるのに。 ましてや親権者はあびる優なんでしょ? それなら堂々とやれるじゃん。
22/08/26 09:30:24
>>893 当事者に話を聞いたわけじゃないから断定は出来ないよね。ただ裁判資料とともに語ったことをあくまでそうなんじゃないかな?と思う域でしか発言できるわけないよね。
22/08/26 09:28:36
>>889 思うよ? それって想像でしょ?
22/08/26 09:28:20
>>888 だから警察は動いてくれないってば。話がわからない人だね。実際私のときも動いてくれなかったし、弁護士も警察はこの件に関しては動かないですねって言ってたよ。この件とは連れ去りのことね。
22/08/26 09:27:46
>>888 ねぇ、ドラマのクライマックスでもどかしくてイライラしてる人と同じ感情じゃない?あなた そもそもよっちゃん返さないといけないのはだぁれ?
22/08/26 09:27:09
>>887 横だけどすぐそういう現実離れしたこと言う人いるよねw 才賀どんトピみたいに赤の他人が学校に通報とか支離滅裂なこと言うのとおなじ。
22/08/26 09:26:55
>>886 あびる優はあまり公に争いたくはないんだと思うよ?実際事実しか公表してないし相手の悪口は一切言ってない。ネットに色々残ってしまうことわかってるからだと思うけど。だから最善尽くしたけどこれ以上やれることないからあとは子供の意思に任せて待ってるって感じのことを言ってたのでは?お姉さんも告発は法に対しての憤りみたいなこと言ってたよね?
22/08/26 09:25:17
>>884 警察に通報すればいいじゃん。 なんでそれはしないの? それこそ一発なんじゃない?
22/08/26 09:25:11
>>886 じゃあ、あなたが手伝ってあげたら?
22/08/26 09:24:07
>>882 あなたはその当事者を現実でたくさん知ってるんですか? 一般人の私ですらそうしようと思って行動する。 あびる優なら芸能人だから影響力も大きく即行動に移せると思うけど。 当事者にしかわからないことがあるとは私も思いますよ。 でもみなさんあびる優の代弁者であるかのように擁護してますよね。 それこそ腹の中は本人しかわからないのに。
22/08/26 09:22:27
あびるさんは娘に「パパはね、よっちゃんの事嫌いなんだよー」とか伝えていたの? 娘から父親を遠ざけようとしてたのかな?してないよね。
22/08/26 09:21:57
>>880 だから正攻法では引き渡し請求なんだってば。それはあびる優もすでにやってる。何も知らないなら黙ってなよ。
22/08/26 09:20:12
ぷw違法連れ去りしてる人と正攻法で戦う人を同じ土俵に上げたくないわw
22/08/26 09:18:37
>>880 「わたしならこうしてる!!」て簡単に言うけど、実際当事者にならないと分からないわよ 現実問題、子供の違法連れ去りで泣き寝入りしてる方って沢山いるんだよ?
22/08/26 09:18:12
>>879 才賀どん…笑 貴方は才賀サゲのあびるアゲでしかないことはわかった ここの書き込みは才賀こそ父親に相応しいって意見じゃなくて、どっちもどっち 才賀にもあびる優にも問題があるって言ってるのに
22/08/26 09:15:56
>>878 本気で取り戻したかったらそんなこと言わずにやれるだけやればいいんだよ。
22/08/26 09:15:08
>>877 うん、要はあなたがスッキリしなくてイライラしてるって事は伝わったわ どこのタイミングであびるがそれをするかはあびる自身の問題 そもそも娘を返さない才賀どんに原因があるのよ、そこを理解してね
22/08/26 09:14:25
>>877 略取にあたらないのかも。親権もってて連れ去られたけど警察から実の父親だから誘拐にあたらないし民事不介入と言われたことあるよ。誘拐扱いになってる事例もあるみたいだけど中々実際はやってくれないことが多いんだと思う。
22/08/26 09:12:33
>>876 第一子も第二子も自分の手で育てればいいと思う。 法的になら警察に言えばいい。 未成年者略取でも何でも理由つけて逮捕することもできるでしょ。
22/08/26 09:10:30
>>874 結局あなたはどうして欲しいのかな?あびるに対して
22/08/26 09:08:59
>>874 それは知らないよ。電話してたのがいつだかも知り得ないし。子供の様子聞くのに仕事の合間に毎日電話したりってのも想像出来るけど、本当のとこは当事者以外わからないね。
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.924 ボリジ(才能)
22/08/26 11:21:53
>>919
動いてるか動いてないかなんでわかんの?
自分と同じなはず無いじゃんw
自分とあびるを重ねて見てるならお門違いもいいとこww
返信
No.923 ボリジ(才能)
22/08/26 11:20:24
>>922
それなら現彼女も手作りしないことに批判しなくていいよね。
あっ、優は神様だからいいのかw
返信
2件
No.922 クチナシ(幸せでとてもうれしい)
22/08/26 11:17:10
>>920
またそういうの掘り起こしてきて。
あびるが「世の便利なものに頼ってます」「外食もします」って偽ってなかったし別にそれで良くないか?嘘ついてないし。
あともう一つ言うならば、家事や子育てを全部あびるがやる必要はないね。
元旦那よ、あびるが全力で家事育児出来るように専業主婦やらせるだけの稼ぎはあったのかい?
ないなら君もやるんだよ、家族だから協力するのは当たり前だ。
返信
1件
No.921 マドンナリリー(天界の美)
22/08/26 11:16:52
報道の印象では、二人目は作ろうと思って妊娠した子じゃないよね。だから批判されるんだと思う。
返信
1件
No.920 ボリジ(才能)
22/08/26 11:04:41
>>637
才賀紀左衛門スレでは
優ちゃんは彩り豊かなご飯を作ってたらしいよ。
私が見てた限りは質素だったけど。
あとは外食かケンタ、ピザばかり。
たまに作るのはテールスープ
あびる優のスレ見たら?当時は叩かれてたよ。
返信
1件
No.919 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 10:42:10
>>918
こうなはずってのは警察の話のことかな?それは事実そういうことがあったし、あびるさんもそれで動いてないってことは事例として同じだと思うけど。審判でるまでの過程も同じだし。違うのは元から親権持ってた私と持ってなかったあびるさんてことくらいかな?
返信
1件
No.918 クチナシ(幸せでとてもうれしい)
22/08/26 10:39:44
>>917
共感だけならいいと思う。
アナタの辛さはあるかもしれないけど、だからこうなはず!って思い込みでコメントもどうかと思うよ。
返信
1件
No.917 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 10:24:47
>>914
だけど子供引き渡してもらえない辛さは私は経験してるし共感は出来ると思うわ。
返信
1件
No.916 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 10:23:25
>>914
思考はわからないけど動いた事実は本人が告発してるよね。
返信
No.915 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 10:18:00
>>914
まぁあれだけの裁判資料を見たら娘に愛があって育てたいと思う気持ちはホンモノだと思うけど
もうこれ以上彼女を責めるのがよく分からない
貴女方には理解出来ない世界だろうが、必死で戦ってきた事は真実なんだし
返信
No.914 葵(豊穣)
22/08/26 10:14:01
>>913
それなら外野があびる優はこう思って行動してるはずと軽々しく憶測で言ってもダメだね🙅‍♀️
返信
3件
No.913 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 10:07:59
>>910
それしかないと思う。これ以上外野がもっと本気で引き取るはずなど軽はずみに言うもんじゃないね。文春でも気丈に話してるけどよっちゃんのこと話すときだけは泣いてしまうって記者も話してたし、あびる優にしかわからない辛さ抱えてると思うわ。
返信
1件
No.912 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 10:07:23
>>911
全然違くない?
和田アキ子前髪短くないけど
返信
No.911 ボリジ(才能)
22/08/26 10:06:47
>>861
和田アキ子の髪型だった。
返信
1件
No.910 ローズマリー(あなたは私を蘇らせる)
22/08/26 10:02:57
ママスタには「福岡の地元で目情がある」と言う人がいたり「見たことない」と言う人がいたり、何もアテにならない以上は本人の起こした行動や結果だけ見るわ
まだこれからどうなるか分からない以上は黙って見守るしかないよ
ひとまずあびるさんとしては「あなたを捨ててないよ」って事を伝える場がないから文春を使って告発した
これが彼女が起こした行動だからそこは真実として受け入れたいわ
返信
1件
No.909 ボリジ(才能)
22/08/26 10:02:12
>>830
才賀紀左衛門スレで言ったら?
返信
No.908 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:59:50
>>907
実際預けっぱなしかどうかも私たちにはわからないじゃん。
返信
No.907 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:58:14
>>906
普通の親だって四六時中一緒に居るのは現実的じゃないですよ。
養育という点では残念だなと思います。
可愛い年頃の毎日の成長を側で見られないことの淋しさはあびる優さんは感じないのかな。
それこそ2人目が戸籍見た時にどういう気持ちになるのか。
せめて結婚してからおめでたい話は聞きたかったと個人的には思います。
返信
1件
No.906 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:54:07
>>904
ちなみに実感しててもそれと現実暮らすのに片時も離れないくらいってのは違うと思う。そんなに四六時中ベッタリ子供につきっきりってことはないよ。それも人によるんだろうけど。
返信
1件
No.905 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:53:01
>>904
作る作らないは別に良いと思う。引き渡してもらえてない今、逆に2人目いてよかったねと外野の私は思う。引き取れないままって辛いだろうから。私の場合は3ヶ月で引き渡してもらえたからよかったけど、引き渡してもらえなかったと思うとゾッとする。なんにしても子供がいるって救われると思うわ。
返信
No.904 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:47:20
>>902
リナリアさんだったらそんな大変な状況で結婚もせずに2人目作る?
みんなはあびる優さんのそこが1番理解できないところだと思う。
離れて暮らす淋しさを実感してるからこそ2人目は片時も離れたくないんじゃないかと。
返信
2件
No.903 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:44:37
>>900
それなら弁護士が提言するでしょ。
よっちゃんって子は両親が○ズでただただ可哀想。
返信
No.902 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:42:07
>>898
正当な理由がどこまでだかにもよるだろうね。実際才賀の場合は養育実績積んじゃってるし、子供の環境変えるのは裁判所も好まない傾向あるから、それが正当な理由に値するかしないかも素人には判断出来ない。裁判官によって判決かわることもあるくらいだしね。
返信
1件
No.901 ヘーゼル(和解)
22/08/26 09:40:54
2人目にお姉ちゃん欲しくなったのかね
返信
No.900 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:40:15
>>898
今年から法がかわったのかな?去年の時点ではそうではなかったんだろうね。だからあびる優もやれることはやったと言ってるんじゃないの?弁護士と動いてるしこれ以上方法があったとは思えない。
返信
1件
No.899 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:38:01
>>895
ちなみに共同親権はまた別問題ね。共同親権じゃ連れ去りは解決しない。むしろ連れ去りするほうにも得がある感じだよね。
返信
No.898 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:37:40
>>897
警察庁が明言してますけど?
時代は進んでますよ。
返信
2件
No.897 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:36:14
>>895
実際動いてくれなかった経験をしてるからだよ。動いたくれた例もあるけど全部がそれに適応してくれるわけではないということ。ネットの情報と実際警察や弁護士の見解は違ったりすることもある。連れ去られたときに私も色んなとこから情報集めたけど、あびる優と同じふうにしか動けなかったよ。同じような経験談書いてるブログもたくさんあった。
返信
1件
No.896 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:34:16
>>886
引き渡し請求してるときのもどかしい気持ちはやった人にしかかわらないと思うよ。親権あるのに勝手に連れ帰ったらそれはそれで逆に親権不利になるからね。
返信
No.895 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:32:15
>>892
動いてくれないってなぜ決めつけるの?
こういう記事もあるのに。
ましてや親権者はあびる優なんでしょ?
それなら堂々とやれるじゃん。
返信
2件
No.894 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:30:24
>>893
当事者に話を聞いたわけじゃないから断定は出来ないよね。ただ裁判資料とともに語ったことをあくまでそうなんじゃないかな?と思う域でしか発言できるわけないよね。
返信
No.893 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:28:36
>>889
思うよ?
それって想像でしょ?
返信
1件
No.892 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:28:20
>>888
だから警察は動いてくれないってば。話がわからない人だね。実際私のときも動いてくれなかったし、弁護士も警察はこの件に関しては動かないですねって言ってたよ。この件とは連れ去りのことね。
返信
1件
No.891 ローズマリー(あなたは私を蘇らせる)
22/08/26 09:27:46
>>888
ねぇ、ドラマのクライマックスでもどかしくてイライラしてる人と同じ感情じゃない?あなた
そもそもよっちゃん返さないといけないのはだぁれ?
返信
No.890 サンセベリア(永久)
22/08/26 09:27:09
>>887 横だけどすぐそういう現実離れしたこと言う人いるよねw
才賀どんトピみたいに赤の他人が学校に通報とか支離滅裂なこと言うのとおなじ。
返信
1件
No.889 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:26:55
>>886
あびる優はあまり公に争いたくはないんだと思うよ?実際事実しか公表してないし相手の悪口は一切言ってない。ネットに色々残ってしまうことわかってるからだと思うけど。だから最善尽くしたけどこれ以上やれることないからあとは子供の意思に任せて待ってるって感じのことを言ってたのでは?お姉さんも告発は法に対しての憤りみたいなこと言ってたよね?
返信
1件
No.888 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:25:17
>>884
警察に通報すればいいじゃん。
なんでそれはしないの?
それこそ一発なんじゃない?
返信
2件
No.887 ローズマリー(あなたは私を蘇らせる)
22/08/26 09:25:11
>>886
じゃあ、あなたが手伝ってあげたら?
返信
1件
No.886 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:24:07
>>882
あなたはその当事者を現実でたくさん知ってるんですか?
一般人の私ですらそうしようと思って行動する。
あびる優なら芸能人だから影響力も大きく即行動に移せると思うけど。
当事者にしかわからないことがあるとは私も思いますよ。
でもみなさんあびる優の代弁者であるかのように擁護してますよね。
それこそ腹の中は本人しかわからないのに。
返信
3件
No.885 ローズマリー(あなたは私を蘇らせる)
22/08/26 09:22:27
あびるさんは娘に「パパはね、よっちゃんの事嫌いなんだよー」とか伝えていたの?
娘から父親を遠ざけようとしてたのかな?してないよね。
返信
No.884 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:21:57
>>880
だから正攻法では引き渡し請求なんだってば。それはあびる優もすでにやってる。何も知らないなら黙ってなよ。
返信
1件
No.883 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:20:12
ぷw違法連れ去りしてる人と正攻法で戦う人を同じ土俵に上げたくないわw
返信
No.882 トレニア(魅力と誘惑)
22/08/26 09:18:37
>>880
「わたしならこうしてる!!」て簡単に言うけど、実際当事者にならないと分からないわよ
現実問題、子供の違法連れ去りで泣き寝入りしてる方って沢山いるんだよ?
返信
1件
No.881 イチゴノキ(あなただけを愛します)
22/08/26 09:18:12
>>879
才賀どん…笑
貴方は才賀サゲのあびるアゲでしかないことはわかった
ここの書き込みは才賀こそ父親に相応しいって意見じゃなくて、どっちもどっち
才賀にもあびる優にも問題があるって言ってるのに
返信
No.880 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:15:56
>>878
本気で取り戻したかったらそんなこと言わずにやれるだけやればいいんだよ。
返信
2件
No.879 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:15:08
>>877
うん、要はあなたがスッキリしなくてイライラしてるって事は伝わったわ
どこのタイミングであびるがそれをするかはあびる自身の問題
そもそも娘を返さない才賀どんに原因があるのよ、そこを理解してね
返信
1件
No.878 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:14:25
>>877
略取にあたらないのかも。親権もってて連れ去られたけど警察から実の父親だから誘拐にあたらないし民事不介入と言われたことあるよ。誘拐扱いになってる事例もあるみたいだけど中々実際はやってくれないことが多いんだと思う。
返信
1件
No.877 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:12:33
>>876
第一子も第二子も自分の手で育てればいいと思う。
法的になら警察に言えばいい。
未成年者略取でも何でも理由つけて逮捕することもできるでしょ。
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No.876 スターチス(永遠に変わらぬ愛)
22/08/26 09:10:30
>>874
結局あなたはどうして欲しいのかな?あびるに対して
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No.875 リナリア(私の恋を知って)
22/08/26 09:08:59
>>874
それは知らないよ。電話してたのがいつだかも知り得ないし。子供の様子聞くのに仕事の合間に毎日電話したりってのも想像出来るけど、本当のとこは当事者以外わからないね。
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