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義両親との旅費を実母が出してくれたのに
古トピの為、これ以上コメントできません
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22/06/28 22:17:49
>>318 ほんとだ。ホテルや旅館ね。そこ抜けてたわ、迂闊でした。 しかし、一緒に行ったりするのかね。そんなとこ人に見られてたら嫌だなー。って、それも容認される世界なのか。恐ろしや。
返信
1件
22/06/28 22:17:30
ぶっちゃけ、この人のツイートは話盛ってる部分もあるとは思うけど、リツイートで事実だよ、よくぞ言った!みたいなことを言ってる人がいるのがなんともリアルというか…
22/06/28 22:16:51
こういう顔立ちの童顔の子って男にモテるよね
22/06/28 22:14:59
>>322 ひよこ握りしめるって?
22/06/28 22:12:36
プチエンジェルみたいな闇が、まだ日本にはあるのね。
22/06/28 22:10:42
ツイ消ししてるね それにしてもひよこを握りしめるツイートまで消さなくてもいいのに
2件
22/06/28 22:09:40
所属してた置屋のお母さんなんか品が無くて怪しい。 先斗町は祇園とは違ってそういうのがあるとか?
22/06/28 22:00:31
舞妓デビューする前って仕込みさん?だっけ?厳しい修行するんだよね。それなのに体も売らないといけないなんて可哀想
22/06/28 21:58:57
なんで笑顔で写真撮ったり、酔っ払った客を盗撮したかのような写真を載せるのか理解に苦しむ
22/06/28 21:57:42
>>315 ホテルでも旅館でもいくらでもあるでしょ
22/06/28 21:57:14
そんなもんとか、なにを今更みたいなコメント多いな。これを機にいい方向へ変わっていけばいいな。
22/06/28 21:50:34
結局のところ、正しい舞妓さんの仕事内容って何なの?
22/06/28 21:46:42
飲酒はともかく、お風呂入りって、もし事実だとしたらどこのお風呂なんだろう? まさか銭湯で混浴ってわけにいかないだろうし、 お茶屋さんにお風呂ってあるんだろうか。置屋さんも内風呂にお客さんを入れないだろうし。 揚げ足取るつもりはないけど、なんか気になる。
22/06/28 20:05:42
実際にはどうなっているんだろうね 元舞妓の〈16歳飲酒〉〈お風呂入り〉告発 「未成年飲酒には厳しく対応しているはず」 https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=4096643
22/06/28 18:48:26
>>134このポーズ、江頭2:50もやってるよね。 エガちゃん、このシャチホコをリスペクトした(パクった)のかなあw
22/06/28 18:37:19
舞妓とか芸妓ってお高く止まってるキャバ嬢だと思ってたから、別に驚かない。 そんなもんじゃないの?芸妓遊びはシャンパンタワー的な。 なのにテレビでは舞妓や芸妓になるにはーとかやってたりするから、なりたい奴いんの?変なのーって思ってた。子どものなりたい職業がキャバ嬢みたいなもんで。
22/06/28 18:34:25
中卒で出来る仕事なんて、そんなもんよ よく、舞妓になるために遥々置屋にアタマさげにくる親御さんってアタマイカレテルと思うよ。。。 吉原みたいに自分で身売するわけじゃなくて、親も黙認でしょ
22/06/28 18:32:34
芸能界の闇とかもだけど、その世界では当たり前の事だったとしても変えていかなきゃいけないよね
ぴよぴよ
22/06/28 18:30:38
てか舞妓さんって若い子のことだったんだね、初めて知った。それに舞妓さんのときは見習いだから給料なしとか普通にやばい。
22/06/28 18:26:09
昔の芸事の出来るキャバ嬢的な立ち位置だと思ってたからそんなもんかと。
22/06/28 18:01:51
>>175 それって、事前のリサーチ不足なんだからどんな違法脱法ブラック企業でも転職するな!っていうこと? その業界のしきたりなんて外からじゃ見えない。だから今こう問題になってるんじゃん。 ほんのり隠蔽している業界の闇ををどうやって飛び込む前に知ることができるんだろうか。一見さんお断りの「しきたり」なのにね そもそもどれだけ立派なしきたりとやらを振りかざしても、未成年者の飲酒と性搾取はダメでしょうよ。しきたりのほうが上には絶対にならない。
22/06/28 17:19:15
試しに舞妓で検索かけたら普通に「実態」「闇」もヒットした
22/06/28 17:12:44
今までも集団逃亡とかあったみたいだね 自サツ未遂にしても、表に出ないってことは力のある人たちが全力でもみ消すんだろうね やっぱ怖いよw
22/06/28 17:03:08
>>302 その世界のルールとやらがあろうと、なかろうと、それはあくまでも合法でなくては成らない 違法行為だが、これがこの世界のルールなのでは通用しない
22/06/28 16:51:54
昔からの置屋のおかみさんは「親に借金でもあるような娘さんでもないと勤まるような仕事ではない」と「素人筋」からのひとは断ると聞いたけど・・・。 だからそれなりのお茶屋さんは「玄人筋」の代々の娘さんを舞妓にする。 コネクションもお作法もある程度はわかってるから。 本人や、親は何を思って「舞妓」になろう(しよう)と思ったのかしら。 まさか歌や踊りを安く習わせてもらってなおかつ、着物も着せてもらってお座敷にでて笑ってるだけでお金(高額))がいただけると思ってた、わけじゃないと信じたいけど。 ジャングルに生肉をもって入ろうとするような行為を止めない保護者も悪いが、それを受け入れる一部の業界も悪い。 馬鹿な素人を利用してやろうって悪人はどこにでもいるから、騙される方が悪いとまではな言わないけど。 その世界をきちんと勉強してから入るのがマナーであり、ルールだとは思う。 そもそも芸事の世界と芸術の世界にはルールあるようでない。 混浴でも飲酒でも真に受けてやるのではなく、客あしらいをうまくして逃げ出す才覚、話術もないならやめた方がいい。 素人騙して当たり前。玄人騙せて一人前。
22/06/28 16:45:38
やってることは最低だけど、それを承知の上その世界にいったんじゃないかな? 16歳くらいからいくんだよね?本人が裏を知らなくて、華やかな芸能界気分でなりたい!って思っても親が反対しない?そういうのふくめてその年で舞妓さんになる子ってちょっとあれなのかなって思っちゃう。 容姿端麗じゃないとできない。みたいなの見たけどあんまり美人なひとも見たことない
22/06/28 16:40:59
>>297 同じように見えて中卒と高卒って社会経験の差が結構あるよ だからその「色々」を察することができない 他の水商売や風俗と違って、実態を把握しないまま現場に放り込まれたケースが大半だろうだから、同情しかないわ しかも携帯を取り上げるとか分かっていてやっているのが嫌悪感
22/06/28 16:37:39
>>292そういう面はカットして、可愛い華やかな面を押し出した作品とかも多いしね。 私が以前見たテレビでは、修学旅行で京都に行って舞妓さんを見たのがキッカケって子がいたよ。そのあと体験を経て入ったって。母親は反対したみたいだけど、本人の本気度から父親が後押ししてくれたって言ってたと思う。
22/06/28 16:35:48
華やかな伝統的な接客業としか見てなかったのかな 水商売なんだから色々あるだろって思うよね普通は だから滅茶苦茶するのが良しとされる訳じゃないし当然悪しき文化は変えていかなきゃいけないけど 一方的な被害者感にはちょっと違和感かな
22/06/28 16:33:18
そもそも、この国は、日本は法治国家なのだろうか? 法律なんて関係ない これを許す、許される国家なのか?とお尋ねしたい
22/06/28 16:31:20
愛美、匿名から手打ちに切り替えた?
22/06/28 16:30:46
>>292 実態を暴いたサイトがヒットしないからこのネット記事にこれだけの反響があるんでしょうに…
22/06/28 16:29:08
パパ活と売春と何が違うの?
22/06/28 16:28:23
>>290 舞妓になりたいなら調べるでしょ 何も調べずに舞妓になりたいんです!って茶屋に行くの?
22/06/28 16:26:27
匿名=愛美だよ
22/06/28 16:25:23
>>270 逆に14歳や15歳が水揚げの意味を知っていたらびっくりする あなたの中では健全に育ってきた女子中学生がその単語の意味を理解してるのが当然で普通なんですね 驚きます
22/06/28 16:23:58
>>273 今の人ってネットで調べないのかな? いろいろな話が載ってるから調べればいいのにね
22/06/28 16:22:23
携帯を取り上げてしまってる事実からも、事前説明は何もしていない事が窺い知れるでしょ
22/06/28 16:19:33
>>285 応募してくるのはみんな県外からだって 京都に住んでたらまず選ばない仕事だってさ
22/06/28 16:18:08
>>285地方から京都まで舞妓さんに憧れて来る女の子結構いるよね。言葉覚えるのも大変だろうな。
22/06/28 16:12:46
>>269 仮に親が実態を知らないってどんだけお花畑なんだろうか。他所から京都に移住してきたとかかな?
22/06/28 16:10:54
試されているのは、その業界でもあり、 そもそも、日本人の民度でもある
22/06/28 16:09:26
AV問題の時もそうだけど、女の方にも問題があるみたいなニュアンスのコメントにぞっとする。本当に女性ですか?欲に塗れたおっさんのコメントにしか見えない
22/06/28 16:07:47
舞妓さんの修行のドキュメンタリーがYouTubeであったから観たけど 華やかな世界と真逆で大変な思いをして舞妓さんデビューしてこれではあまりにもひどい
22/06/28 16:06:30
>>280 研修医を経ないと医者になれないシステムといっしょだよな 「研修期間だから」「あなたの為」「将来の為だから」といって盛大なやりがい搾取 体のいい使いたい放題の無報酬労働者 通いにしてお稽古ごとの費用を払うといっても、住み込みじゃないと認められないんだろうな 事前に実態を把握してるのなら、携帯電話を取り上げて連絡方法をシャットアウトする必要性なんてどこにも無いんだろうし これも結局は逃亡防止の為だよね
22/06/28 15:59:33
そもそも未成年を夜中の酒席に出させるのは違法じゃないのか?社会人でも学生でも、未成年は22時以降の労働はダメだよね。 舞妓さんは修行の身っていうけどとんだ言い訳だわ。修行中って隠れ蓑にして、未成年を劣悪な環境で労働させてるだけじゃん。
22/06/28 15:48:31
>>275 いるね こういうのはAV出演問題と同じで、実態を説明せず、本人の同意を取り付けていないから問題になる 法に抵触してもまだ事前説明があれば理解を示す人もいるかもしれないのに、「この職業の実態の事前説明もきちんとしているし、同意も得ている」という反論がいつまで経っても出てこないのは、結局は正しい情報は何も与えず、騙す形で従事させているからだろうね
22/06/28 15:40:50
>>276 それがまだ残ってるからみんな驚いてるんだよ
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*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.327 ほおずき(自然美)
22/06/28 22:17:49
>>318
ほんとだ。ホテルや旅館ね。そこ抜けてたわ、迂闊でした。
しかし、一緒に行ったりするのかね。そんなとこ人に見られてたら嫌だなー。って、それも容認される世界なのか。恐ろしや。
返信
1件
No.326 ブルーデイジー(協力的)
22/06/28 22:17:30
ぶっちゃけ、この人のツイートは話盛ってる部分もあるとは思うけど、リツイートで事実だよ、よくぞ言った!みたいなことを言ってる人がいるのがなんともリアルというか…
返信
1件
No.325 シネラリア(快活)
22/06/28 22:16:51
こういう顔立ちの童顔の子って男にモテるよね
返信
No.324 松(不老長寿)
22/06/28 22:14:59
>>322
ひよこ握りしめるって?
返信
1件
No.323 アスペン(自信と勇気)
22/06/28 22:12:36
プチエンジェルみたいな闇が、まだ日本にはあるのね。
返信
No.322 クマツヅラ(魔法)
22/06/28 22:10:42
ツイ消ししてるね
それにしてもひよこを握りしめるツイートまで消さなくてもいいのに
返信
2件
No.321 りんご(偉大)
22/06/28 22:09:40
所属してた置屋のお母さんなんか品が無くて怪しい。
先斗町は祇園とは違ってそういうのがあるとか?
返信
No.320 造花(偽物)
22/06/28 22:00:31
舞妓デビューする前って仕込みさん?だっけ?厳しい修行するんだよね。それなのに体も売らないといけないなんて可哀想
返信
No.319 クマツヅラ(魔法)
22/06/28 21:58:57
なんで笑顔で写真撮ったり、酔っ払った客を盗撮したかのような写真を載せるのか理解に苦しむ
返信
No.318 ワイルドストロベリー(徳の成果)
22/06/28 21:57:42
>>315
ホテルでも旅館でもいくらでもあるでしょ
返信
1件
No.317 芙蓉(繊細な美)
22/06/28 21:57:14
そんなもんとか、なにを今更みたいなコメント多いな。これを機にいい方向へ変わっていけばいいな。
返信
No.316 黒百合(独創的)
22/06/28 21:50:34
結局のところ、正しい舞妓さんの仕事内容って何なの?
返信
No.315 ほおずき(自然美)
22/06/28 21:46:42
飲酒はともかく、お風呂入りって、もし事実だとしたらどこのお風呂なんだろう?
まさか銭湯で混浴ってわけにいかないだろうし、
お茶屋さんにお風呂ってあるんだろうか。置屋さんも内風呂にお客さんを入れないだろうし。
揚げ足取るつもりはないけど、なんか気になる。
返信
1件
No.314 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 20:05:42
実際にはどうなっているんだろうね
元舞妓の〈16歳飲酒〉〈お風呂入り〉告発 「未成年飲酒には厳しく対応しているはず」
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=4096643
返信
No.313 シクラメン(はにかみ)
22/06/28 18:48:26
>>134このポーズ、江頭2:50もやってるよね。
エガちゃん、このシャチホコをリスペクトした(パクった)のかなあw
返信
No.312 ラベンダー(期待)
22/06/28 18:37:19
舞妓とか芸妓ってお高く止まってるキャバ嬢だと思ってたから、別に驚かない。
そんなもんじゃないの?芸妓遊びはシャンパンタワー的な。
なのにテレビでは舞妓や芸妓になるにはーとかやってたりするから、なりたい奴いんの?変なのーって思ってた。子どものなりたい職業がキャバ嬢みたいなもんで。
返信
No.311 はらはら
22/06/28 18:34:25
中卒で出来る仕事なんて、そんなもんよ
よく、舞妓になるために遥々置屋にアタマさげにくる親御さんってアタマイカレテルと思うよ。。。
吉原みたいに自分で身売するわけじゃなくて、親も黙認でしょ
返信
No.310 セツブンソウ(光輝)
22/06/28 18:32:34
芸能界の闇とかもだけど、その世界では当たり前の事だったとしても変えていかなきゃいけないよね
返信
No.309
No.308 桃(恋のとりこ)
22/06/28 18:30:38
てか舞妓さんって若い子のことだったんだね、初めて知った。それに舞妓さんのときは見習いだから給料なしとか普通にやばい。
返信
No.307 リンコスティリス(大胆)
22/06/28 18:26:09
昔の芸事の出来るキャバ嬢的な立ち位置だと思ってたからそんなもんかと。
返信
No.306 ステルンベルギア(粘り強さ)
22/06/28 18:01:51
>>175
それって、事前のリサーチ不足なんだからどんな違法脱法ブラック企業でも転職するな!っていうこと?
その業界のしきたりなんて外からじゃ見えない。だから今こう問題になってるんじゃん。
ほんのり隠蔽している業界の闇ををどうやって飛び込む前に知ることができるんだろうか。一見さんお断りの「しきたり」なのにね
そもそもどれだけ立派なしきたりとやらを振りかざしても、未成年者の飲酒と性搾取はダメでしょうよ。しきたりのほうが上には絶対にならない。
返信
No.305 造花(偽物)
22/06/28 17:19:15
試しに舞妓で検索かけたら普通に「実態」「闇」もヒットした
返信
No.304 シネラリア(快活)
22/06/28 17:12:44
今までも集団逃亡とかあったみたいだね
自サツ未遂にしても、表に出ないってことは力のある人たちが全力でもみ消すんだろうね
やっぱ怖いよw
返信
No.303 銀河鉄道
22/06/28 17:03:08
>>302
その世界のルールとやらがあろうと、なかろうと、それはあくまでも合法でなくては成らない
違法行為だが、これがこの世界のルールなのでは通用しない
返信
No.302 薔薇:赤(愛、美)
22/06/28 16:51:54
昔からの置屋のおかみさんは「親に借金でもあるような娘さんでもないと勤まるような仕事ではない」と「素人筋」からのひとは断ると聞いたけど・・・。
だからそれなりのお茶屋さんは「玄人筋」の代々の娘さんを舞妓にする。
コネクションもお作法もある程度はわかってるから。
本人や、親は何を思って「舞妓」になろう(しよう)と思ったのかしら。
まさか歌や踊りを安く習わせてもらってなおかつ、着物も着せてもらってお座敷にでて笑ってるだけでお金(高額))がいただけると思ってた、わけじゃないと信じたいけど。
ジャングルに生肉をもって入ろうとするような行為を止めない保護者も悪いが、それを受け入れる一部の業界も悪い。
馬鹿な素人を利用してやろうって悪人はどこにでもいるから、騙される方が悪いとまではな言わないけど。
その世界をきちんと勉強してから入るのがマナーであり、ルールだとは思う。
そもそも芸事の世界と芸術の世界にはルールあるようでない。
混浴でも飲酒でも真に受けてやるのではなく、客あしらいをうまくして逃げ出す才覚、話術もないならやめた方がいい。
素人騙して当たり前。玄人騙せて一人前。
返信
2件
No.301 苺(尊重と愛情)
22/06/28 16:45:38
やってることは最低だけど、それを承知の上その世界にいったんじゃないかな?
16歳くらいからいくんだよね?本人が裏を知らなくて、華やかな芸能界気分でなりたい!って思っても親が反対しない?そういうのふくめてその年で舞妓さんになる子ってちょっとあれなのかなって思っちゃう。
容姿端麗じゃないとできない。みたいなの見たけどあんまり美人なひとも見たことない
返信
No.300
No.299 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 16:40:59
>>297
同じように見えて中卒と高卒って社会経験の差が結構あるよ
だからその「色々」を察することができない
他の水商売や風俗と違って、実態を把握しないまま現場に放り込まれたケースが大半だろうだから、同情しかないわ
しかも携帯を取り上げるとか分かっていてやっているのが嫌悪感
返信
No.298 山茶花(ひたむきに愛します)
22/06/28 16:37:39
>>292そういう面はカットして、可愛い華やかな面を押し出した作品とかも多いしね。
私が以前見たテレビでは、修学旅行で京都に行って舞妓さんを見たのがキッカケって子がいたよ。そのあと体験を経て入ったって。母親は反対したみたいだけど、本人の本気度から父親が後押ししてくれたって言ってたと思う。
返信
No.297 サンセベリア(永久)
22/06/28 16:35:48
華やかな伝統的な接客業としか見てなかったのかな
水商売なんだから色々あるだろって思うよね普通は
だから滅茶苦茶するのが良しとされる訳じゃないし当然悪しき文化は変えていかなきゃいけないけど
一方的な被害者感にはちょっと違和感かな
返信
2件
No.296 銀河鉄道
22/06/28 16:33:18
そもそも、この国は、日本は法治国家なのだろうか?
法律なんて関係ない
これを許す、許される国家なのか?とお尋ねしたい
返信
No.295 あれ?
22/06/28 16:31:20
愛美、匿名から手打ちに切り替えた?
返信
No.294 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 16:30:46
>>292
実態を暴いたサイトがヒットしないからこのネット記事にこれだけの反響があるんでしょうに…
返信
No.293 ネモフィラ(愛国心)
22/06/28 16:29:08
パパ活と売春と何が違うの?
返信
No.292 トケイソウ(聖なる愛)
22/06/28 16:28:23
>>290
舞妓になりたいなら調べるでしょ
何も調べずに舞妓になりたいんです!って茶屋に行くの?
返信
2件
No.291 このトピでも釣り?
22/06/28 16:26:27
匿名=愛美だよ
返信
No.290 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 16:25:23
>>270
逆に14歳や15歳が水揚げの意味を知っていたらびっくりする
あなたの中では健全に育ってきた女子中学生がその単語の意味を理解してるのが当然で普通なんですね
驚きます
返信
1件
No.289 クローバー:四つ葉(望みがかなう)
22/06/28 16:23:58
>>273
今の人ってネットで調べないのかな?
いろいろな話が載ってるから調べればいいのにね
返信
No.288 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 16:22:23
携帯を取り上げてしまってる事実からも、事前説明は何もしていない事が窺い知れるでしょ
返信
No.287 シネラリア(快活)
22/06/28 16:19:33
>>285
応募してくるのはみんな県外からだって
京都に住んでたらまず選ばない仕事だってさ
返信
No.286 山茶花(ひたむきに愛します)
22/06/28 16:18:08
>>285地方から京都まで舞妓さんに憧れて来る女の子結構いるよね。言葉覚えるのも大変だろうな。
返信
No.285 芙蓉(繊細な美)
22/06/28 16:12:46
>>269
仮に親が実態を知らないってどんだけお花畑なんだろうか。他所から京都に移住してきたとかかな?
返信
2件
No.284 銀河鉄道
22/06/28 16:10:54
試されているのは、その業界でもあり、
そもそも、日本人の民度でもある
返信
No.283 芙蓉(繊細な美)
22/06/28 16:09:26
AV問題の時もそうだけど、女の方にも問題があるみたいなニュアンスのコメントにぞっとする。本当に女性ですか?欲に塗れたおっさんのコメントにしか見えない
返信
No.282 スノードロップ(希望)
22/06/28 16:07:47
舞妓さんの修行のドキュメンタリーがYouTubeであったから観たけど
華やかな世界と真逆で大変な思いをして舞妓さんデビューしてこれではあまりにもひどい
返信
No.281 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 16:06:30
>>280
研修医を経ないと医者になれないシステムといっしょだよな
「研修期間だから」「あなたの為」「将来の為だから」といって盛大なやりがい搾取
体のいい使いたい放題の無報酬労働者
通いにしてお稽古ごとの費用を払うといっても、住み込みじゃないと認められないんだろうな
事前に実態を把握してるのなら、携帯電話を取り上げて連絡方法をシャットアウトする必要性なんてどこにも無いんだろうし
これも結局は逃亡防止の為だよね
返信
No.280 フラワーロック
22/06/28 15:59:33
そもそも未成年を夜中の酒席に出させるのは違法じゃないのか?社会人でも学生でも、未成年は22時以降の労働はダメだよね。
舞妓さんは修行の身っていうけどとんだ言い訳だわ。修行中って隠れ蓑にして、未成年を劣悪な環境で労働させてるだけじゃん。
返信
1件
No.279 ベゴニア(好きな人)
22/06/28 15:48:31
>>275
いるね
こういうのはAV出演問題と同じで、実態を説明せず、本人の同意を取り付けていないから問題になる
法に抵触してもまだ事前説明があれば理解を示す人もいるかもしれないのに、「この職業の実態の事前説明もきちんとしているし、同意も得ている」という反論がいつまで経っても出てこないのは、結局は正しい情報は何も与えず、騙す形で従事させているからだろうね
返信
No.278 シネラリア(快活)
22/06/28 15:40:50
>>276
それがまだ残ってるからみんな驚いてるんだよ
返信