>>191
普通に出来る人がってベースでのコメントね。

>>198

そうそう。
決して専業 vs 兼業、幼稚園 vs 保育園
そんな事をメインに語りたいわけじゃない。

ママの働きやすい社会とはって話。

>>193
そういう意味じゃないよね。

>>188
うちはそんなレベルじゃないなw
町内会、婦人会、子供会、PTAや保護者会なんかは全て専業主婦前提の仕様だよ。
「仕事で休みます」なんて言えない環境だから、役を果たすまでは皆短時間パート。
フルでは働けない。

いろんな意見があるね。
私はやっぱり男性の意識改革だと思ってて、仕事も家事も育児も平等にするってなれば違ってくるはず。もちろん産前産後の期間はどうしようもないんだけど、ある程度育てば育児も分担可能。
結婚イコール家事しなくていいって思ってる男がほとんどなのが問題。独身だったら自分でする家のことを、結婚しても続けていれば、妻だって夫同様に働ける。
どうしたらそんな日本になるかまでは思い付かないけど…

私専業だけどこれで仕事もだったら無理だわ。私の周りの働いてる人は自分の親に協力してもらってる人がほとんど。

>>190
激しく同感　私の知ってる人でまさしくここに書いてあるのと全く同じ高学歴高収入若夫婦いるから。

こういうスレとコメント見てると、普段「専業は社会のゴミ」だの「生活保護やニートと同じ」だの詰ってる人いるけど、最終的には色々なことをうまくいくようにするには結局専業が良いんじゃんってなる。

無理だし、どっちが大事なの？そんなに１度にたくさんの事して何がえられるの？
男だって、仕事して家事育児して育休までとったり、そんなんで責任ある仕事って出来るの？

>>189
それ言い出したら授乳出来る程
母乳が出ない人が粉ミルクや液体ミルクで子育てするのも生き物としては異常だよ。育てられないなら淘汰されるだけだもの。まあこれは極端だし人間だからその育て方もアリなんだけど何をもって異常、正常かは軽々に言うべきじゃないよ。分かるかな？

>>178

短絡的な考え方ですね。
共働き＝貧乏が常に成り立つわけじゃないですよ。
高学歴、高収入な旦那さん程、奥さんには社会に
出ていて欲しいって言う人が多いし、奥さんも
優秀だったりする。

大学で一生懸命勉強した事を活かしたいから
社会に貢献したいからとか思う人も多いです。

>>181
授乳も搾乳して保存出来るしって…そこまでして働きに出なきゃいけないのって異常だよ

>>183
兼業が少ない地域だと、市区町村も学童の整備とか中々されないだろうね。
うちの地域は、フルタイム兼業は低学年学童、高学年は習い事で埋まってるお子さんばかりなので放置子は存在しない。
専業さんのご家庭のお子さんは放置されてる率や学校でイジメしたり、授業妨害が多い。
放置子→親が楽したい。
授業妨害→家で親の締め付けが厳しく、良い子にしてないと親から認められない。なので親のいる前では良い子。親のいない所で発散。
のケースが多い。

短時間パートでも家事育児100%がしんどい。
子供はもう大きいんだけどね。
フルタイムで小さい子持ちママは本当に大変だと思う。
異次元の世界だわ。

>>11
結局、主含め経験しなきゃ分からない事だからこそ、国民全員が理解し納得し子持ちに配慮を。なんて到底無理なんだよ。

はっきりいって子供を犠牲にするか働くのを諦めるかの2択

>>174
うちの地域は保育園激戦区。
幼稚園がどんどん閉鎖されてるから、幼稚園自体ほとんどない。
保育園はどんどん増えてる。人口も最近飛躍的に伸びて保育園激戦区なのには変わりないけど、幼稚園は昭和の頃からある古い園しかなく、新しく新設されてない。

>>179
うちの方では、共働き家庭の子が荒れてた。
親が家にいないから友達をいつも家に呼んでてめちゃくちゃやってた。
いつまでも帰らない子も共働き。お母さんは？って聞くと仕事で遅いって…

>>166
都心だけど、時給1,500円の金融事務勤務の頃。
パソコン使えない、(マウスの使い方すらわからない)、ずいぶん昔の金融機関経験者のアラフィフが採用されたよ。
派遣ならフルタイムでも可能。
3年雇用からの派遣先直雇用は滅多にないよ。
5年継続して同じ派遣会社なら派遣元直雇用はある。
私も金融機関勤め10社以上。やっと今の職場(大手証券本社)で派遣先直雇用のお話しいただいた。40代。

でもさ、いつまでも育児する訳じゃないんだよなぁ
授乳も搾乳して保存出来るし。父親もいる訳だしさ。

>>177
稼ぐ女は旦那いらない
稼ぐ男は子供さえ産んでくれたら嫁いらない

そんな日本。

>>169
うちはイジメの被害者。
専業放置子家庭のお子さんが加害者だけど、一切出てこなかったよ。
専業で時間はたっぷりあるでしょうに。

旦那一馬力で幸せ
甲斐性無しと結婚をした人かわいそう

>>172稼ぐようになったら本当に旦那いらない。
だから海外の結婚せずにパートナーって感じでずっといるのがすごくわかるよね

残業禁止！にしたら生活苦しくなる人がガンガン出てくる、らしいぞ。
なお給料を上げる？ははっ、ご冗談を。

>>174
脳内で空想してるだけか、せまーーーい範囲での決めつけ。

>>169
なんでどこ卒業してるかわかるの？
ホント不思議でならない

>>170

優先順位ですよね。
優秀な女性は両立！両立！って息巻いちゃう
けど。
手を抜くも一人一人程度が違うし、求められる
仕事のレベルも違うし。

「国が産め、働け」って言うっていったって
関係ない（笑）生活のため。

>>114

うち旦那が外資で1000万越えているけど
周りの子持ち女性は実家頼りの離婚組
ばっかりだって。しかもバツ2とかもちらほら

それだけ稼ぐって凄い仕事の要求が高いし、
給料高いから旦那がいらなくなるらしい（笑）

専業主婦で実家に同居している保護者に
小学校にあがったら楽になるからって
言われたことあったけど、延長保育ないし
金曜持ち帰りあるしアイロン掛けも変わらなく
何も楽にならず、そして私は短時間パートへ
親も遠方で頼れないけどなんとかやってる
その言ってきた人は未だに専業主婦だよ
女性でも環境違えば平等にはならないから
社会で平等にはならない気がする

子ども産むならさ、何かしら覚悟や妥協とか何を優先順位にするかは考える必要はあると思うけど。なんでもかんでも国に訴えるのは違う。
子どもが生まれても以前と同じような生活を求めたり、あれは大変これは大変なんていってたらきりないよ。
すぐ「国が産め、働け」って言うって言う人いるけど、別に自分がどうするかは選べばいいことだよね？

>>162
私の地域は逆。

問題行動起こしてるのは決まって保育園卒で母親フルタイムか正社員。

うちも被害にあったけど親は一切出てこない。
怪我させる事なんて慣れてるのか、仕事が忙しいのかは不明だけど謝罪すらなかった。
他にも色々聞くけど、幼稚園卒の問題児はほぼ聞かない。

>>146

①子供2人で上中学だけど全然普通に育ってるし勉強と部活で忙しくしてる片付けないのは怒るくらい
②それはない。正社員だけど最近また昇格した。大変だけど
③旦那も家事するからそれはない
④休みの日も家族で過ごすし旦那すぐ帰ってくるからそれはない、、、　　　と思ってる。笑

>>159それ、大阪かどっかの会社？
ユーチューブに100歳でも働いてるばあちゃんいたけど。
何の会社かは忘れた

>>165地方都市でも派遣で入れるのは条件厳しいのに
そんなに簡単に見つかんないよー
都内だと、高スペの方じゃ無いと時給出したくないって感じだし
歳行くと派遣より3年雇用からの直接雇用がお互いに良いと思う

>>164
ブラック最低賃金のコンビニで働くより、フルタイムで派遣社員で大手を探した方が良いよ。
子供事由でも休みやすい(あまり頻繁に休みすぎると派遣切りに合う可能性もあるので注意は必要。とはいえインフルの1週間とかなら全然OK)。
正社員も子育て世代や経験者が多いから理解もある。
時給はコンビニの1.5倍は軽く超える。

わかる！6歳育てて頼るじじばばがいないと、パートすらなかなか受からない。
仕事をすれば、なるべく欠勤しないようにしなきゃだし体調不良でも本来休んではいけないよね。
そんなの無理。子供がいたら。でも働かなかったら、旦那が低賃金で困るし。ブラックなコンビニで働いてるけど子供がある程度大きくなれば40すぎるし、いまよりさらに仕事がなくなると思うと不安しかない、

>>159
私の勤め先も残業免除の制度ある。
派遣社員の私も時短で受け入れてくれた。残業もなし。周りが気を遣って他社待ちの仕事とかの残った仕事は受け取ってくれる。

>>146
子供0歳から保育園。超激戦区のためもちろんフルタイム勤務。
①フルタイム兼業が8割超えの地域だけど、問題行動起こすお子さんは幼稚園卒(専業、扶養内家庭のお子さん)
②これは我が家の話だけど、子供の用事(体調不良など)で休むのは旦那が多め。旦那、ホワイト企業なのと私が非正規のため首切りの可能性と有給が少ないため。
③我が家は家事は旦那と時短家電フル活用。
④旦那は家族と過ごす時間(特に子供。もう小学校高学年だっての)が大好き。夫婦で家事をさっさと終わらせて家族で出かける。

>>158このもしもの思いがあるから経済的に自立したいって思うのかも。旦那が働けなくなる確率なんてわずかかもしれないけど離婚する確率はもっとあるよね。妻か夫かどちらか1人の働き手で養える給料をって人は元気で仲良くいれればってこと前提？お金のためと思えば離婚も我慢できるってことなのかな？

>>28
うちの学校も旗振りないよ。
正門に学校の警備員、学校近くの交差点に地域のボランティアさん、危ない箇所に警察官が立ってるよ！

信号のない横断歩道に警察官が立ってくれていて、急いでる車も必ず止まる。保護者の旗振りより断然安心だよ。
これで良くない？

会社に寄るけど、子持ちの女性は残業免除になっている
子どもが病気の時、ベビーシッターを派遣することになっている
確かに女性が定年まで働いて、最近では子持ちの人も係長になったから
恵まれているとは思う。

>>154　これはほんとにそう思う。片方が病気になったら？先に亡くなったら？離婚したら？男性が稼いで、女性が家庭を守る…って成り立たない時がいつくるかわからない。仕事と家事育児の比重はそんなにうまくは平等にいかないけど、男性も家事育児・女性も仕事って意識をもってないとなとは思うよ。

>>155そりゃそうだよね。世代総入れ替えしないと無理か。

>>145旦那がそうだわ。旦那の方が給料多いしメイン稼ぎだから言われる。でももし自分が逆の立場ならそんな気持ちになると思う。結局先立つものは悲しいけどお金なのかな。

完全に両立するなんて無理だよ

母親もだけど、父親もそうじゃん。
例えば子供が熱出して迎えに行かなきゃいけなくなった時、母親が早退する分には仕方ないねってなるけど、父親が早退するってなれば、え？奥さん何してるの？ってなるし。そうなるとやっぱり完全に両立するのは難しいし、母親メインの育児をせざるを得ないよね

いくら国が女性も社会進出って言っても、現場の人達の理解がないんだもん。
まぁ数十年前までは男は仕事、女は家事育児って言う風潮だったし、そう育ってきた人達がまだ現役で働いてる、そういう世代の親に育てられた人達がいる内は無理よ

>>148それは夫婦が機能していればいいけど離婚したら？どちらかが働けなくなったら？と思うと不安は尽きない。
たしかに10万くらいほしいよねー。

>>150人生何を大事にするかで違ってくるけど、仕事持ってる人はやっぱり仕事大事にしたいと思う人多いと思う。一旦辞めていつから始めてもスキル的にも環境的にも給料的にも関係なく復帰できるなら離脱して育児したいけどそうはいかないし。子育てが終わった後の自分の人生だって先は長い。

みなさんレスありがとうございます。

>>146
ずっとフルタイムだけど、そんな目にあってないよ。