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少女漫画で、三大漫画を選ぶとしたら？
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21/10/22 15:02:26
正論って、結局のところは相手をダメ出しして評価してるわけだから、じゃあ自分はどうなの？と跳ね返ってくる。 相手を評価すれば、した分だけ、今度は自分が評価されるワケですよ… 自分はいつも正しく生きれてる？ 誰も傷つけずに生きれてる？ 人間だもん、いろいろあるよ。
返信
21/10/22 14:56:27
これって女性特有だと思う。 男性だったら、そんなに嫌われることはなくない？ 主の投稿文は読んだけど、その他の書き込みは読んでないけどさ。
21/10/22 14:56:10
そうね。 そのまま自分の正義をふりかざして、世直しでもしてください。 好悪の感情はともかく、あなたは孤独な人生を送る事になるかも。 正論以前に、相手の感情も考えた方がよいでしょうね。 あなたが聖人君子だったら、誰からも苦手とは言われないでしょうね。 人は自分が満足するようにしか正論は言わない
21/10/22 14:55:54
人間味がないからじゃない？正論を言うと自分はスッキリするかもしれないけど相手は傷つく事が多いよね。相手に寄り添って相手の気持ちを考えながら話したり行動できるのが人間のいいとこだと思ってる
21/10/22 14:55:15
夢も希望もなくなるからじゃない？ 本当はこう(正論)だって分かってるけど、現実見たくない人はごまかして慰めて欲しいから正論言われると傷つくんだよ。 心で頭で分かってても自分自身をごまかしたり騙しながら生きていく人は多いよ。 人間って単純でいい思い出来れば極悪人でも好きで、嫌な思いすれば善良な人でも嫌い思っちゃうからね。
21/10/22 14:49:01
正しさを刃のように振りかざし 「それは間違っているから正すべき。」で発言すると 相手の心を打ちのめすことが多い。ゆえに嫌われる。 「あの家は金に汚い。結婚はやめるべき！」と言うと 「傷ついた！誹謗中傷！」と反応があるとか。 相手に価値観を押し付けないでと言いつつ 正しさを押し付けると、相手は反論しづらい。 大抵は面倒になって「もういいや。」となる。 更に「言ってもムダな相手」というのもあって。 主が「言ってもムダな相手」に「言ってもムダなこと」を言っちゃってる可能性もある。 人の心を動かすのは、正しさじゃないんだよね。
21/10/22 14:47:47
>>149 なぜ、ありきたりと思うのかな。 相手にダメージを与えたいと思ってる？
21/10/22 14:47:01
>>169 主の場合、正論を言う人というよりも、 ⇒「本人が楽しく飲めれば良いと思うけど酒乱になりませんように」としか。 上記を見て、余計な一言が多いんじゃない？ 言わなくても良い事をわざわざ言う…。 それをやめたら良いと思うんだけど。
1件
21/10/22 14:45:23
>>169 「女子みたいな甘い飲み物飲めない」←これ言う人もなかなかだけど それに対して「酒乱になりませんように」もなかなかだぞ。 「やめてよそんなこと言われたら頼みにくくなるじゃん（笑）」とか「美味しけりゃなんでもよし！かんぱーい」ってなノリよ大抵は。
21/10/22 14:45:13
>>172 それで判断されたのですね。 何も言わなかったらどうなるのか様子を見るしかないんですよ。 殴る相手は、声をかけただけで邪魔しに来たと勘違いするので。 「放っとけば良いし、加減も考えてる。」と言われたらもうスルーしかないです。
21/10/22 14:43:32
>>170 そうなんです 友達に相談したら 「ありきたりってことは皆が思ってることが同じとか普通ということなんでしょ？間違ってないよ。」と、言われました。
21/10/22 14:42:19
>>167 優しく注意したら、それすら忘れてるという人にはキツく言ってしまいます。すみません。 最初からキツい訳ではありません。
21/10/22 14:41:47
>>163 >>121のレスが正に0か100。
21/10/22 14:41:22
>>168 自分のことを平均とか言われたもんだから そこまで考えてなかったので意味が分からずすみません。
21/10/22 14:40:02
>>160 正論だからこそありきたりなんだよ
21/10/22 14:39:53
>>154 そこまで言わないです。 そのお酒の飲み場のたとえ話で言うと 「本人が楽しく飲めれば良いと思うけど酒乱になりませんように」としか。 お酒を飲んでトラブルあったら注意することあると思います。
2件
21/10/22 14:39:49
>>147 トピ文見ろよ 私ってなんで嫌われるの？って書いてあるか？ 正論言う人をひとまとめにしてなぜ嫌われるのかって書いてるじゃん。 正論言う人は平均的に嫌われる前提ってことよね？ 主はずっと自分のことしか書いてないのに。 意味わかった？
21/10/22 14:39:07
正しいことを言われていてそれに対して納得はできるけれど受け入れることができないのが正論が嫌われる理由 そんなこと言われなくてもわかってる そんな風に言わなくてもいいでしょう、ってね。 言い方ですよ。 それが間違ってるOOだよねでなくこういうやり方もあるよ、こういう考えってどう?とか言葉を変えることです。 言葉は発してしまったら後戻りできません、相手の気持ちも考え正論を上手に言う事かと思うわ。
21/10/22 14:38:16
>>159 そうそう。 それが分かったから 悪いのがあっても見逃すようになったら 何も言われなくなりましたよ。
21/10/22 14:38:12
21/10/22 14:38:08
21/10/22 14:37:05
>>157 私は0か100かでしか判断できない訳ではありません。 相手が常習性あったり自己チュー以外の何もないと判断したからです。
21/10/22 14:35:47
>>155 そう、漫画の話。 漫画の中ではファインプレーだけどりあるはどうかなって でも私言いたくなってしまうわ（笑）
21/10/22 14:35:09
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3963197
21/10/22 14:34:38
正論をいうのに ありきたりな答えなの？
21/10/22 14:34:10
わかった。 めんどくさい人だから、嫌われているんだよ。
3件
21/10/22 14:33:22
>>153 答えでてるじゃんw
21/10/22 14:33:21
>>138 主さんは0か100かの判断しかできないし、不倫する。 周り①勝手なドタキャンを正当化するし、自分がされると許せない。 周り②運転が危ないのに全く反省しない。 周り③暴力を振るって正当化。 倫理の欠片もない。
21/10/22 14:33:15
忖度好きな日本人だもの、しょうがないよね。。。
21/10/22 14:33:08
>>148 本田さんかな
21/10/22 14:33:04
>>151 横だけど、主なら言いそう…って思っちゃった。ごめんね。
21/10/22 14:32:31
>>146 弟は自閉症で父は音や声に過敏に反応する人なんで それでですかね？
21/10/22 14:32:23
正論は正しい。だが正論を武器にする奴は正しくない。 図書館戦争より抜粋
21/10/22 14:32:02
>>148 それは言わない方が無難・・・
21/10/22 14:31:43
>>148 無し
21/10/22 14:31:34
>>144 確かに「その運転は危ないよ」って言葉はありきたりですし 「それを言ったら相手が傷つく」もありきたりだから 刺さないかも。
21/10/22 14:30:48
例えば飲みの場面で 私カシオレなんて女子みたいな甘い飲み物が飲めなーいっていう人に対して なんでですか？血糖値高いんですか？ っていうのはあり？
21/10/22 14:30:45
>>137 そんなことしてないですよ。
21/10/22 14:30:32
>>143 ちょっと育児ノイローゼになりかけてたのでは？
21/10/22 14:30:01
>>142 やらかしてないから、言い返せなくて 何も言えないから苦手と言われました。
21/10/22 14:29:49
言い方なんじゃない？ 言ってることは正しいんだけど、うーん…ってなる人いる 教科書にのってるような言い方されても、人には刺さらないんだよね
21/10/22 14:29:30
>>136 昔、父が弟を殴る感じだったので。 危険を感じました。 おにぎりを騒いでる弟の口に詰めて落ち着かせようとしたことあったので。 父にとっては首を絞める行為は、暴れてる相手を落ち着かせるための手段だと後で聞きました。
21/10/22 14:29:08
>>132 それは正論言ってても主もやらかしてるじゃんてことなだけではなくて？
21/10/22 14:29:06
会話ができていないのではないですか？ 相手の話を聞いて、ただ意見をぶつけているだけでは大人のやりとりではないと思います。
21/10/22 14:28:37
正論を言われると相手は立腹する人が多いのは的を得ているからです。 ですがご無理ごもっともという発言は相手に少し逃げ道を与えてあげなくてはいけない。そう人から教わったよ。
21/10/22 14:28:21
>>135 だから言い方が大事なんだって。相手は頭に血がのぼってる状態なんだからさ。
21/10/22 14:27:23
>>133 私の考えがおかしいのは イジメを止めたり、ドタキャンのことで怒ったことですか？ それは確かにおかしいと言われました。
21/10/22 14:26:58
主が嫌われてるんだろ。 自分個人の問題を平均化すんなよ。
21/10/22 14:26:48
>>124 暴力が行けないのは当たり前。 それでも暴力になってしまうぐらいの許せない感情、背景には目を向けないの？
21/10/22 14:26:37
>>127 暴力のときは止めが先です！ イジメも。 それでなんだかんだ言われたら 質問に答えますが そのときに正論を言ったのがまずかったみたいで。
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No.184 ミスジ
21/10/22 15:02:26
正論って、結局のところは相手をダメ出しして評価してるわけだから、じゃあ自分はどうなの？と跳ね返ってくる。
相手を評価すれば、した分だけ、今度は自分が評価されるワケですよ…
自分はいつも正しく生きれてる？
誰も傷つけずに生きれてる？
人間だもん、いろいろあるよ。
返信
No.183 ツラミ
21/10/22 14:56:27
これって女性特有だと思う。
男性だったら、そんなに嫌われることはなくない？
主の投稿文は読んだけど、その他の書き込みは読んでないけどさ。
返信
No.182 ヤン
21/10/22 14:56:10
そうね。
そのまま自分の正義をふりかざして、世直しでもしてください。
好悪の感情はともかく、あなたは孤独な人生を送る事になるかも。
正論以前に、相手の感情も考えた方がよいでしょうね。
あなたが聖人君子だったら、誰からも苦手とは言われないでしょうね。
人は自分が満足するようにしか正論は言わない
返信
No.181 ミスジ
21/10/22 14:55:54
人間味がないからじゃない？正論を言うと自分はスッキリするかもしれないけど相手は傷つく事が多いよね。相手に寄り添って相手の気持ちを考えながら話したり行動できるのが人間のいいとこだと思ってる
返信
No.180 ネック
21/10/22 14:55:15
夢も希望もなくなるからじゃない？
本当はこう(正論)だって分かってるけど、現実見たくない人はごまかして慰めて欲しいから正論言われると傷つくんだよ。
心で頭で分かってても自分自身をごまかしたり騙しながら生きていく人は多いよ。
人間って単純でいい思い出来れば極悪人でも好きで、嫌な思いすれば善良な人でも嫌い思っちゃうからね。
返信
No.179 ソトモモ
21/10/22 14:49:01
正しさを刃のように振りかざし
「それは間違っているから正すべき。」で発言すると
相手の心を打ちのめすことが多い。ゆえに嫌われる。
「あの家は金に汚い。結婚はやめるべき！」と言うと
「傷ついた！誹謗中傷！」と反応があるとか。
相手に価値観を押し付けないでと言いつつ
正しさを押し付けると、相手は反論しづらい。
大抵は面倒になって「もういいや。」となる。
更に「言ってもムダな相手」というのもあって。
主が「言ってもムダな相手」に「言ってもムダなこと」を言っちゃってる可能性もある。
人の心を動かすのは、正しさじゃないんだよね。
返信
No.178 ミスジ
21/10/22 14:47:47
>>149
なぜ、ありきたりと思うのかな。
相手にダメージを与えたいと思ってる？
返信
No.177 ハバキ
21/10/22 14:47:01
>>169
主の場合、正論を言う人というよりも、
⇒「本人が楽しく飲めれば良いと思うけど酒乱になりませんように」としか。
上記を見て、余計な一言が多いんじゃない？
言わなくても良い事をわざわざ言う…。
それをやめたら良いと思うんだけど。
返信
1件
No.176 クリ
21/10/22 14:45:23
>>169
「女子みたいな甘い飲み物飲めない」←これ言う人もなかなかだけど
それに対して「酒乱になりませんように」もなかなかだぞ。
「やめてよそんなこと言われたら頼みにくくなるじゃん（笑）」とか「美味しけりゃなんでもよし！かんぱーい」ってなノリよ大抵は。
返信
1件
No.175 主 チェリー
21/10/22 14:45:13
>>172
それで判断されたのですね。
何も言わなかったらどうなるのか様子を見るしかないんですよ。
殴る相手は、声をかけただけで邪魔しに来たと勘違いするので。
「放っとけば良いし、加減も考えてる。」と言われたらもうスルーしかないです。
返信
No.174 主 チェリー
21/10/22 14:43:32
>>170
そうなんです
友達に相談したら
「ありきたりってことは皆が思ってることが同じとか普通ということなんでしょ？間違ってないよ。」と、言われました。
返信
No.173 主 チェリー
21/10/22 14:42:19
>>167
優しく注意したら、それすら忘れてるという人にはキツく言ってしまいます。すみません。
最初からキツい訳ではありません。
返信
No.172 ハラミ
21/10/22 14:41:47
>>163
>>121のレスが正に0か100。
返信
1件
No.171 主 チェリー
21/10/22 14:41:22
>>168
自分のことを平均とか言われたもんだから
そこまで考えてなかったので意味が分からずすみません。
返信
No.170 ネック
21/10/22 14:40:02
>>160
正論だからこそありきたりなんだよ
返信
1件
No.169 主 チェリー
21/10/22 14:39:53
>>154
そこまで言わないです。
そのお酒の飲み場のたとえ話で言うと
「本人が楽しく飲めれば良いと思うけど酒乱になりませんように」としか。
お酒を飲んでトラブルあったら注意することあると思います。
返信
2件
No.168 ハラミ
21/10/22 14:39:49
>>147
トピ文見ろよ
私ってなんで嫌われるの？って書いてあるか？
正論言う人をひとまとめにしてなぜ嫌われるのかって書いてるじゃん。
正論言う人は平均的に嫌われる前提ってことよね？
主はずっと自分のことしか書いてないのに。
意味わかった？
返信
1件
No.167 ハツ
21/10/22 14:39:07
正しいことを言われていてそれに対して納得はできるけれど受け入れることができないのが正論が嫌われる理由
そんなこと言われなくてもわかってる
そんな風に言わなくてもいいでしょう、ってね。
言い方ですよ。
それが間違ってるOOだよねでなくこういうやり方もあるよ、こういう考えってどう?とか言葉を変えることです。
言葉は発してしまったら後戻りできません、相手の気持ちも考え正論を上手に言う事かと思うわ。
返信
1件
No.166 主 チェリー
21/10/22 14:38:16
>>159
そうそう。
それが分かったから
悪いのがあっても見逃すようになったら
何も言われなくなりましたよ。
返信
No.165 主 チェリー
21/10/22 14:38:12
>>159
そうそう。
それが分かったから
悪いのがあっても見逃すようになったら
何も言われなくなりましたよ。
返信
No.164 主 チェリー
21/10/22 14:38:08
>>159
そうそう。
それが分かったから
悪いのがあっても見逃すようになったら
何も言われなくなりましたよ。
返信
No.163 主 チェリー
21/10/22 14:37:05
>>157
私は0か100かでしか判断できない訳ではありません。
相手が常習性あったり自己チュー以外の何もないと判断したからです。
返信
1件
No.162 リブキャップ
21/10/22 14:35:47
>>155
そう、漫画の話。
漫画の中ではファインプレーだけどりあるはどうかなって
でも私言いたくなってしまうわ（笑）
返信
No.161 つくば市の人？
21/10/22 14:35:09
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3963197
返信
No.160 ブリスケ
21/10/22 14:34:38
正論をいうのに
ありきたりな答えなの？
返信
1件
No.159 ウチモモ
21/10/22 14:34:10
わかった。
めんどくさい人だから、嫌われているんだよ。
返信
3件
No.158 なか肉
21/10/22 14:33:22
>>153
答えでてるじゃんw
返信
No.157 ハラミ
21/10/22 14:33:21
>>138
主さんは0か100かの判断しかできないし、不倫する。
周り①勝手なドタキャンを正当化するし、自分がされると許せない。
周り②運転が危ないのに全く反省しない。
周り③暴力を振るって正当化。
倫理の欠片もない。
返信
1件
No.156 ネック
21/10/22 14:33:15
忖度好きな日本人だもの、しょうがないよね。。。
返信
No.155 ハラミ
21/10/22 14:33:08
>>148 本田さんかな
返信
1件
No.154 ハバキ
21/10/22 14:33:04
>>151
横だけど、主なら言いそう…って思っちゃった。ごめんね。
返信
1件
No.153 主 チェリー
21/10/22 14:32:31
>>146
弟は自閉症で父は音や声に過敏に反応する人なんで
それでですかね？
返信
1件
No.152 ミノ
21/10/22 14:32:23
正論は正しい。だが正論を武器にする奴は正しくない。
図書館戦争より抜粋
返信
No.151 主 チェリー
21/10/22 14:32:02
>>148
それは言わない方が無難・・・
返信
1件
No.150 ハバキ
21/10/22 14:31:43
>>148
無し
返信
No.149 主 チェリー
21/10/22 14:31:34
>>144
確かに「その運転は危ないよ」って言葉はありきたりですし
「それを言ったら相手が傷つく」もありきたりだから
刺さないかも。
返信
1件
No.148 リブキャップ
21/10/22 14:30:48
例えば飲みの場面で
私カシオレなんて女子みたいな甘い飲み物が飲めなーいっていう人に対して
なんでですか？血糖値高いんですか？
っていうのはあり？
返信
3件
No.147 主 チェリー
21/10/22 14:30:45
>>137
そんなことしてないですよ。
返信
1件
No.146 なか肉
21/10/22 14:30:32
>>143
ちょっと育児ノイローゼになりかけてたのでは？
返信
1件
No.145 主 チェリー
21/10/22 14:30:01
>>142
やらかしてないから、言い返せなくて
何も言えないから苦手と言われました。
返信
No.144 カイノミ
21/10/22 14:29:49
言い方なんじゃない？
言ってることは正しいんだけど、うーん…ってなる人いる
教科書にのってるような言い方されても、人には刺さらないんだよね
返信
1件
No.143 主 チェリー
21/10/22 14:29:30
>>136
昔、父が弟を殴る感じだったので。
危険を感じました。
おにぎりを騒いでる弟の口に詰めて落ち着かせようとしたことあったので。
父にとっては首を絞める行為は、暴れてる相手を落ち着かせるための手段だと後で聞きました。
返信
1件
No.142 なか肉
21/10/22 14:29:08
>>132
それは正論言ってても主もやらかしてるじゃんてことなだけではなくて？
返信
1件
No.141 匿名
21/10/22 14:29:06
会話ができていないのではないですか？
相手の話を聞いて、ただ意見をぶつけているだけでは大人のやりとりではないと思います。
返信
No.140 ツラミ
21/10/22 14:28:37
正論を言われると相手は立腹する人が多いのは的を得ているからです。
ですがご無理ごもっともという発言は相手に少し逃げ道を与えてあげなくてはいけない。そう人から教わったよ。
返信
No.139 なか肉
21/10/22 14:28:21
>>135
だから言い方が大事なんだって。相手は頭に血がのぼってる状態なんだからさ。
返信
No.138 主 チェリー
21/10/22 14:27:23
>>133
私の考えがおかしいのは
イジメを止めたり、ドタキャンのことで怒ったことですか？
それは確かにおかしいと言われました。
返信
1件
No.137 ハラミ
21/10/22 14:26:58
主が嫌われてるんだろ。
自分個人の問題を平均化すんなよ。
返信
1件
No.136 ミスジ
21/10/22 14:26:48
>>124
暴力が行けないのは当たり前。
それでも暴力になってしまうぐらいの許せない感情、背景には目を向けないの？
返信
1件
No.135 主 チェリー
21/10/22 14:26:37
>>127
暴力のときは止めが先です！
イジメも。
それでなんだかんだ言われたら
質問に答えますが
そのときに正論を言ったのがまずかったみたいで。
返信
1件