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<義実家が請求>住まないのにリフォーム代を
古トピの為、これ以上コメントできません
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21/10/23 11:38:11
>>328 臨機応変にしろと言われたかもしれないけど、主さんはそれが禁止行為であることが分かっている。 そして、それが守れないモラルの低い相手に「何も求めていない」のだから、何も問題ないと思うんだけど・・・
返信
21/10/23 11:31:17
>>331 屁理屈は言ってませんが、 私も撮影云々は基本、何も言いませんが禁止のところは流石に注意しますよ。 ただ、臨機応変が出来ないと言われたのが その撮影禁止のところとか、静かなところで撮影しそうになったときに注意したときです。 「わざわざ店員さんに聞かなくてもみんな、撮影してる。周りを見て判断して注意しろ」と言われた。
ぴよぴよ
21/10/23 11:25:04
>>328 どうして自分を棚にあげるの? さっきから正論じゃなくて屁理屈じゃないですか? 299 チェリー 21/10/23 10:18 >>298 貼ってません。コロナ対策しか。 珍しい野菜があったから撮影したいだけです。
2件
21/10/23 11:23:46
47歳不倫ジジイ臭
21/10/23 11:22:38
兎に角、主の周りは変なのしかいないと言うことは分かった。 そう言うのを引き寄せてしまうんだろうね。
21/10/23 11:18:25
>>327 それを臨機応変に考えようと言われました。 撮っても良い場所があるとか。 これ一昔の話ですが。 あと、スーパーやコンビニで変わったものを撮影する人って馬鹿なのかな?
21/10/23 11:15:38
>>326 店内撮影が禁止されているのに撮影していたら、もちろん間違っているのは相手方ですよ。当たり前です。
1件
21/10/23 11:14:16
>>325 何も求めてません。 まさか法律に関わることでも言われるとは思いませんでした。 店内の写真撮影についても、 周りも撮ってるんだからその雰囲気で分かれよと言われました。 これも相手が間違ってますよね?
21/10/23 11:12:30
じゃ、法令を遵守することと、正論をごっちゃにしているのは相手方の方なのね? でも、そんなモラルの低い人に、あなたは何を求めているの?
21/10/23 11:12:21
逃げ恥のミクリみたいな感じじゃない? 小賢しいと思う人もいるかもしれない。
21/10/23 11:10:33
正論も刀も護身の為に懐に忍ばせてるうちが花。 振りかざしたらどちらも武器になるし、人を傷付ける。
21/10/23 11:09:04
>>321 私は正論とかそういう話じゃないって分かってますが、 相手側がそれで正論がどうのというだけなんで。
21/10/23 11:07:21
>>320 人間は、誰でも「自分が正しい」と思ってケンカになるわけよ。 主さんもそうだし、相手もそうよ。 お互いに自分の中に言い分がある。 その相手の言い分を理解できている?って質問なのよ。 でも、「禁止されていること」「法律で決まっていること」は守るのが当たり前でしょ?それは正論の話じゃない。
21/10/23 11:02:31
>>319 分かってますって。 それを正論とかどうのとか言われたんです。わたしが。
21/10/23 10:56:47
>>317 >>明らかに禁止とかされてるとき 禁止されてるもんは、そもそも正論とかって話じゃないでしょ? 正論っていうのは、「正しいと思う主張」「道理の正しい議論」だよ。 正論の意味を分かっている?
21/10/23 10:56:30
>>307 私が臨機応変に言われてるのは、店内の撮影のことですよ?どちらが空気が読めないんですか? ママスタのみなさんは店内の撮影は店員さんに聞いてからする人、多そうだし
21/10/23 10:49:24
>>312 立場は変わってると思われるかも知れませんが、 私は店内の写真撮影はケースバイケースですかね? 私が正論を言う時は明らかに禁止とかされてるときとかです。
21/10/23 10:48:20
正論を言うのは悪いことじゃないしそれだけでは嫌いにならないけどあまりに場の空気読めないと面倒くさい人だなって思うかな 他人から正論を言うから苦手とはっきり言われるレベルなら相当厄介者だと扱われてるだろうね
21/10/23 10:47:19
>>309 主さんの気持ちわかります。 しかし「私に関係ないや」と思うと楽かもしれません。 自分の気持ちを口に出す事が苦手な日本人、その場の空気を読んで静かにしていないと悪者扱い。 これが多数いるといじめも正義になってしまうんです。
21/10/23 10:46:51
>>311 さっきから主さんの主張は「守るか」「守らないか」の話でしょ? 私が言っているのは、相手の言いたいことが理解できているか、できていないか。なの。
21/10/23 10:46:44
>>311 ねぇ、>>294の話の流れからあなた立場真逆に変えてるよ? なんか…病院でカウンセリングうけてみたらどう?
21/10/23 10:43:43
>>307 え?でも、普通はお店で撮影する時は店員さんに聞くのはマナーですよね? 昔は店内の撮影ってマナーとかあやふやだったけど 明らかに撮影禁止のところで撮影したり、シーンとしてるところで撮影する人は空気、読めないと思いませんか?
3件
21/10/23 10:43:26
私も33です。 主様と同じです。 ど正論を言います。 先日、パートのおばさんが50万の犬をペットショップで買ってウキウキしてたので、直接的に何かを言うわけではありませんが、心の中で軽蔑しました。 きっと、態度に出てるので相手も近づいてきません。
21/10/23 10:41:10
>>307 それがお店で撮影してて「無断で撮っていいの?」と言っただけで空気が読めないということですか? 撮影禁止って書いてあるお店で撮ろうとしたから注意したら、周りも撮ってるじゃんと言われ空気が読めないと言われましたが?
21/10/23 10:41:06
21/10/23 10:38:15
>>305 え? うーんと・・・ >>周りを見て臨機応変にやらないとと何人からか注意を受けました。 まさに、これが「空気読めていない」という指摘だと思うんだよね。 もちろん主さんとは面識ないし、主さんのコメントしか読んでないけれど… 主さんは相手の言いたいことが理解できていないと思うよ。
4件
21/10/23 10:36:40
>>304 読み間違えました。 言われたことないです。 ちなみにマナー違反は昔、ネットで調べたり周りから言われてそこから張り紙とかあったら撮影しないって感じになりました。
21/10/23 10:34:06
>>304 苦手と言われたことないです。 実は過去に撮影禁止のところ含めてで撮影する人がいて注意したら、それで空気読めない人扱いされました。 周りを見て臨機応変にやらないとと何人からか注意を受けました。
21/10/23 10:31:50
主さんは、空気が読めないと言われたことある? 悪く思わないでほしいんだけど、ここまで主さんのコメントを呼んできて、法律は理解に個人差がないし、法律とかはっきりしているものに対しては遵守する意識がある。 でも、直売所の張り紙のように、「法律ではないけど、世間一般のモラル」「世間一般マナー」については苦手なのかな?
21/10/23 10:27:44
同じような真面目できちんとしてる人からは嫌われないんじゃない? みんなどこかしら、適当だったり自分に甘かったりする人の方が多いだろうから、そういう人達からしたらいちいち正論で正してくる主には、自分を否定されている気持ちになって、余計に反論されたり主が責められたりするんじゃない? せめて、そんな時もあるだろうけど、こうした方がいいよねーとか一旦相手の気持ちを受け入れるような言い方にしたらましになるかもね。
21/10/23 10:27:36
>>301 流石に意味は分かります。 私が正論がどうのと言われてるのはそういうことです。 マナー違反です。 その場にいたから注意しないと私まで怒られるので。 撮影の件は理解済みです。 取り合えず張り紙が貼ってないならOKという認識の方が多いので、それは間違ってるということで。
21/10/23 10:22:18
>>297 周りがしているからオッケーとは限らない 張り紙がないからオッケーとも限らない これは、マナーですよ。 店側がわざわざ張り紙をするのは、マナーの悪い人が多かったからでしょう。 張り紙がないからやってもいいってわけじゃないんです。意味わかりますか? 他の客を写す人、価格比較のために写真撮る人、無許可でネット上にアップする人、色んな人がいるんです。 写真を撮りたいのなら、店員さんに確認しましょう。
21/10/23 10:19:53
>>298 確かにネットで直売所とか撮影する人いますけど、みんな意味が分からない人らかも?
21/10/23 10:18:53
>>298 貼ってません。コロナ対策しか。 珍しい野菜があったから撮影したいだけです。
21/10/23 10:16:27
主が一番でもだって、だね。 人の意見を聞くつもりがないのならトピ立てしない。 店内写真撮影禁止って直売所とかは出入口に貼ってあったりするよ? 見落としてない? 直売所で写真撮る理由はわかんないけどね。
21/10/23 10:15:33
>>295 結構、当たり前のように写真を撮ったり、撮影する人いますけどねぇ… 正論は正論ですけど、張り紙があるかないかで撮影判断するもんで? 店員さんに声をかけるのは無難ですよね。
21/10/23 10:14:23
正論を吐く人は、 ・間違った考えや振る舞いの人を 正そうとして居る ・相手を論破したい のどちらかだよね。 一点目の人は、正義感や道徳観念が強すぎるなーって感じ。言い方やタイミング大事だよーって思う。 二点目の人は、勝ち負けの世界だけで生きてるんだねって思う。 わたしは二点目の人にげんなりするわ。 大抵、「みんなそれは分かってるって…」って場面で、一人で熱くなってるから。
21/10/23 10:11:40
>>294 そうだね、基本的に、店舗は撮影禁止だと思っていたほうがいいよ。 写真を撮りたいのなら、店員さんに一言確認するといいよ。
21/10/23 10:07:52
あとドタキャンしてた人と今、直売所にいるけど 珍しい野菜があったから写真を撮ろうとしたけど 「止めた方が良いよ」だって。 どっかに撮影禁止って書いてあるからとかで。 なかったけど 撮影っていけないの?無音カメラでも。
21/10/23 09:56:26
>>291 そこらへんを考えて操る術を習得笑するとわりと人間関係も楽になってくるかもしれなーいw
21/10/23 09:49:39
>>290 悪いことしても誰も注意されなかったから大丈夫という過信して、後になってから問題になったケースがありました。 私が注意しても聞かなかったから そのときはざまーみろと思いました。
21/10/23 09:48:21
>>289 私の場合はコントロールまでは考えてなかったです。 相手が知らないと思ったから一応、言ったんですけどね。(本当に知らなそうだったから) 車の運転のマナー違反については 命に関わることなんで、 それは言わなきゃいけないのと または無視したらしたでちょっと面倒になりそうかも知れないんですよね。 逆走の常習犯は 小学校時代に特別支援学校に通ってたらしく 知能はどれくらいか本当に分かりませんが。
21/10/23 09:46:46
図星当てられたらみんなムカッとしてるもんね。 そういうことだね。
21/10/23 09:42:16
>>287 ってことなら~ たぶん相手をコントロールしようってのが透けて見えちゃってるのかもよ? 二度目になりますけどw
21/10/23 09:39:12
>>286 よく正論を言う人も嫌われるとか、あとチクる人も嫌われるってのがあるんで聞いてみようかと思いました。
21/10/23 09:38:09
>>285 はい(笑)ごもっともです。
21/10/23 09:34:30
自分がそれでいいと思うならそのままでいいと思う。けど正論を言う自分が嫌われているのを気にしていてわざわざトピを立てたのなら、自分を変えればいいと思う。どちらを選ぶかは結局は主次第。
21/10/23 09:34:23
>>284 だとしたらw 私嫌われてますではなく何を注意しても聞けない人達がいるんですけどートピになるけどそんな感じでいいのかしらん?
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.334 ヤン
21/10/23 11:38:11
>>328
臨機応変にしろと言われたかもしれないけど、主さんはそれが禁止行為であることが分かっている。
そして、それが守れないモラルの低い相手に「何も求めていない」のだから、何も問題ないと思うんだけど・・・
返信
No.333 主 チェリー
21/10/23 11:31:17
>>331
屁理屈は言ってませんが、
私も撮影云々は基本、何も言いませんが禁止のところは流石に注意しますよ。
ただ、臨機応変が出来ないと言われたのが
その撮影禁止のところとか、静かなところで撮影しそうになったときに注意したときです。
「わざわざ店員さんに聞かなくてもみんな、撮影してる。周りを見て判断して注意しろ」と言われた。
返信
No.332
No.331 レバー
21/10/23 11:25:04
>>328
どうして自分を棚にあげるの?
さっきから正論じゃなくて屁理屈じゃないですか?
299 チェリー
21/10/23 10:18
>>298
貼ってません。コロナ対策しか。
珍しい野菜があったから撮影したいだけです。
返信
2件
No.330 富士山
21/10/23 11:23:46
47歳不倫ジジイ臭
返信
No.329 タン
21/10/23 11:22:38
兎に角、主の周りは変なのしかいないと言うことは分かった。
そう言うのを引き寄せてしまうんだろうね。
返信
No.328 主 チェリー
21/10/23 11:18:25
>>327
それを臨機応変に考えようと言われました。
撮っても良い場所があるとか。
これ一昔の話ですが。
あと、スーパーやコンビニで変わったものを撮影する人って馬鹿なのかな?
返信
2件
No.327 ヤン
21/10/23 11:15:38
>>326
店内撮影が禁止されているのに撮影していたら、もちろん間違っているのは相手方ですよ。当たり前です。
返信
1件
No.326 主 チェリー
21/10/23 11:14:16
>>325
何も求めてません。
まさか法律に関わることでも言われるとは思いませんでした。
店内の写真撮影についても、
周りも撮ってるんだからその雰囲気で分かれよと言われました。
これも相手が間違ってますよね?
返信
1件
No.325 ヤン
21/10/23 11:12:30
じゃ、法令を遵守することと、正論をごっちゃにしているのは相手方の方なのね?
でも、そんなモラルの低い人に、あなたは何を求めているの?
返信
1件
No.324 リブキャップ
21/10/23 11:12:21
逃げ恥のミクリみたいな感じじゃない?
小賢しいと思う人もいるかもしれない。
返信
No.323 ウルテ
21/10/23 11:10:33
正論も刀も護身の為に懐に忍ばせてるうちが花。
振りかざしたらどちらも武器になるし、人を傷付ける。
返信
No.322 主 チェリー
21/10/23 11:09:04
>>321
私は正論とかそういう話じゃないって分かってますが、
相手側がそれで正論がどうのというだけなんで。
返信
No.321 ヤン
21/10/23 11:07:21
>>320
人間は、誰でも「自分が正しい」と思ってケンカになるわけよ。
主さんもそうだし、相手もそうよ。
お互いに自分の中に言い分がある。
その相手の言い分を理解できている?って質問なのよ。
でも、「禁止されていること」「法律で決まっていること」は守るのが当たり前でしょ?それは正論の話じゃない。
返信
1件
No.320 主 チェリー
21/10/23 11:02:31
>>319
分かってますって。
それを正論とかどうのとか言われたんです。わたしが。
返信
1件
No.319 ヤン
21/10/23 10:56:47
>>317
>>明らかに禁止とかされてるとき
禁止されてるもんは、そもそも正論とかって話じゃないでしょ?
正論っていうのは、「正しいと思う主張」「道理の正しい議論」だよ。
正論の意味を分かっている?
返信
1件
No.318 主 チェリー
21/10/23 10:56:30
>>307
私が臨機応変に言われてるのは、店内の撮影のことですよ?どちらが空気が読めないんですか?
ママスタのみなさんは店内の撮影は店員さんに聞いてからする人、多そうだし
返信
No.317 主 チェリー
21/10/23 10:49:24
>>312
立場は変わってると思われるかも知れませんが、
私は店内の写真撮影はケースバイケースですかね?
私が正論を言う時は明らかに禁止とかされてるときとかです。
返信
1件
No.316 ブリスケ
21/10/23 10:48:20
正論を言うのは悪いことじゃないしそれだけでは嫌いにならないけどあまりに場の空気読めないと面倒くさい人だなって思うかな
他人から正論を言うから苦手とはっきり言われるレベルなら相当厄介者だと扱われてるだろうね
返信
No.315
No.314 友三角
21/10/23 10:47:19
>>309
主さんの気持ちわかります。
しかし「私に関係ないや」と思うと楽かもしれません。
自分の気持ちを口に出す事が苦手な日本人、その場の空気を読んで静かにしていないと悪者扱い。
これが多数いるといじめも正義になってしまうんです。
返信
No.313 ヤン
21/10/23 10:46:51
>>311
さっきから主さんの主張は「守るか」「守らないか」の話でしょ?
私が言っているのは、相手の言いたいことが理解できているか、できていないか。なの。
返信
No.312 レバー
21/10/23 10:46:44
>>311
ねぇ、>>294の話の流れからあなた立場真逆に変えてるよ?
なんか…病院でカウンセリングうけてみたらどう?
返信
1件
No.311 主 チェリー
21/10/23 10:43:43
>>307
え?でも、普通はお店で撮影する時は店員さんに聞くのはマナーですよね?
昔は店内の撮影ってマナーとかあやふやだったけど
明らかに撮影禁止のところで撮影したり、シーンとしてるところで撮影する人は空気、読めないと思いませんか?
返信
3件
No.310 友三角
21/10/23 10:43:26
私も33です。
主様と同じです。
ど正論を言います。
先日、パートのおばさんが50万の犬をペットショップで買ってウキウキしてたので、直接的に何かを言うわけではありませんが、心の中で軽蔑しました。
きっと、態度に出てるので相手も近づいてきません。
返信
2件
No.309 主 チェリー
21/10/23 10:41:10
>>307
それがお店で撮影してて「無断で撮っていいの?」と言っただけで空気が読めないということですか?
撮影禁止って書いてあるお店で撮ろうとしたから注意したら、周りも撮ってるじゃんと言われ空気が読めないと言われましたが?
返信
1件
No.308 主 チェリー
21/10/23 10:41:06
>>307
それがお店で撮影してて「無断で撮っていいの?」と言っただけで空気が読めないということですか?
撮影禁止って書いてあるお店で撮ろうとしたから注意したら、周りも撮ってるじゃんと言われ空気が読めないと言われましたが?
返信
No.307 ヤン
21/10/23 10:38:15
>>305
え? うーんと・・・
>>周りを見て臨機応変にやらないとと何人からか注意を受けました。
まさに、これが「空気読めていない」という指摘だと思うんだよね。
もちろん主さんとは面識ないし、主さんのコメントしか読んでないけれど…
主さんは相手の言いたいことが理解できていないと思うよ。
返信
4件
No.306 主 チェリー
21/10/23 10:36:40
>>304
読み間違えました。
言われたことないです。
ちなみにマナー違反は昔、ネットで調べたり周りから言われてそこから張り紙とかあったら撮影しないって感じになりました。
返信
No.305 主 チェリー
21/10/23 10:34:06
>>304
苦手と言われたことないです。
実は過去に撮影禁止のところ含めてで撮影する人がいて注意したら、それで空気読めない人扱いされました。
周りを見て臨機応変にやらないとと何人からか注意を受けました。
返信
1件
No.304 ヤン
21/10/23 10:31:50
主さんは、空気が読めないと言われたことある?
悪く思わないでほしいんだけど、ここまで主さんのコメントを呼んできて、法律は理解に個人差がないし、法律とかはっきりしているものに対しては遵守する意識がある。
でも、直売所の張り紙のように、「法律ではないけど、世間一般のモラル」「世間一般マナー」については苦手なのかな?
返信
2件
No.303 ランプ
21/10/23 10:27:44
同じような真面目できちんとしてる人からは嫌われないんじゃない?
みんなどこかしら、適当だったり自分に甘かったりする人の方が多いだろうから、そういう人達からしたらいちいち正論で正してくる主には、自分を否定されている気持ちになって、余計に反論されたり主が責められたりするんじゃない?
せめて、そんな時もあるだろうけど、こうした方がいいよねーとか一旦相手の気持ちを受け入れるような言い方にしたらましになるかもね。
返信
No.302 主 チェリー
21/10/23 10:27:36
>>301
流石に意味は分かります。
私が正論がどうのと言われてるのはそういうことです。
マナー違反です。
その場にいたから注意しないと私まで怒られるので。
撮影の件は理解済みです。
取り合えず張り紙が貼ってないならOKという認識の方が多いので、それは間違ってるということで。
返信
No.301 レバー
21/10/23 10:22:18
>>297
周りがしているからオッケーとは限らない
張り紙がないからオッケーとも限らない
これは、マナーですよ。
店側がわざわざ張り紙をするのは、マナーの悪い人が多かったからでしょう。
張り紙がないからやってもいいってわけじゃないんです。意味わかりますか?
他の客を写す人、価格比較のために写真撮る人、無許可でネット上にアップする人、色んな人がいるんです。
写真を撮りたいのなら、店員さんに確認しましょう。
返信
1件
No.300 主 チェリー
21/10/23 10:19:53
>>298
確かにネットで直売所とか撮影する人いますけど、みんな意味が分からない人らかも?
返信
No.299 主 チェリー
21/10/23 10:18:53
>>298
貼ってません。コロナ対策しか。
珍しい野菜があったから撮影したいだけです。
返信
No.298 ミスジ
21/10/23 10:16:27
主が一番でもだって、だね。
人の意見を聞くつもりがないのならトピ立てしない。
店内写真撮影禁止って直売所とかは出入口に貼ってあったりするよ?
見落としてない?
直売所で写真撮る理由はわかんないけどね。
返信
3件
No.297 主 チェリー
21/10/23 10:15:33
>>295
結構、当たり前のように写真を撮ったり、撮影する人いますけどねぇ…
正論は正論ですけど、張り紙があるかないかで撮影判断するもんで?
店員さんに声をかけるのは無難ですよね。
返信
1件
No.296 リブロース
21/10/23 10:14:23
正論を吐く人は、
・間違った考えや振る舞いの人を
正そうとして居る
・相手を論破したい
のどちらかだよね。
一点目の人は、正義感や道徳観念が強すぎるなーって感じ。言い方やタイミング大事だよーって思う。
二点目の人は、勝ち負けの世界だけで生きてるんだねって思う。
わたしは二点目の人にげんなりするわ。
大抵、「みんなそれは分かってるって…」って場面で、一人で熱くなってるから。
返信
No.295 レバー
21/10/23 10:11:40
>>294
そうだね、基本的に、店舗は撮影禁止だと思っていたほうがいいよ。
写真を撮りたいのなら、店員さんに一言確認するといいよ。
返信
1件
No.294 主 チェリー
21/10/23 10:07:52
あとドタキャンしてた人と今、直売所にいるけど
珍しい野菜があったから写真を撮ろうとしたけど
「止めた方が良いよ」だって。
どっかに撮影禁止って書いてあるからとかで。
なかったけど
撮影っていけないの?無音カメラでも。
返信
2件
No.293 セキズイ
21/10/23 09:56:26
>>291
そこらへんを考えて操る術を習得笑するとわりと人間関係も楽になってくるかもしれなーいw
返信
No.292 主 チェリー
21/10/23 09:49:39
>>290
悪いことしても誰も注意されなかったから大丈夫という過信して、後になってから問題になったケースがありました。
私が注意しても聞かなかったから
そのときはざまーみろと思いました。
返信
No.291 主 チェリー
21/10/23 09:48:21
>>289
私の場合はコントロールまでは考えてなかったです。
相手が知らないと思ったから一応、言ったんですけどね。(本当に知らなそうだったから)
車の運転のマナー違反については
命に関わることなんで、
それは言わなきゃいけないのと
または無視したらしたでちょっと面倒になりそうかも知れないんですよね。
逆走の常習犯は
小学校時代に特別支援学校に通ってたらしく
知能はどれくらいか本当に分かりませんが。
返信
1件
No.290 タン
21/10/23 09:46:46
図星当てられたらみんなムカッとしてるもんね。
そういうことだね。
返信
1件
No.289 セキズイ
21/10/23 09:42:16
>>287
ってことなら~
たぶん相手をコントロールしようってのが透けて見えちゃってるのかもよ?
二度目になりますけどw
返信
1件
No.288 主 チェリー
21/10/23 09:39:12
>>286
よく正論を言う人も嫌われるとか、あとチクる人も嫌われるってのがあるんで聞いてみようかと思いました。
返信
No.287 主 チェリー
21/10/23 09:38:09
>>285
はい(笑)ごもっともです。
返信
1件
No.286 ランプ
21/10/23 09:34:30
自分がそれでいいと思うならそのままでいいと思う。けど正論を言う自分が嫌われているのを気にしていてわざわざトピを立てたのなら、自分を変えればいいと思う。どちらを選ぶかは結局は主次第。
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No.285 セキズイ
21/10/23 09:34:23
>>284
だとしたらw
私嫌われてますではなく何を注意しても聞けない人達がいるんですけどートピになるけどそんな感じでいいのかしらん?
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