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お年玉でモヤモヤ！子供の使い道が…
メガネ
21/09/18 00:12:11
音楽も楽器も男が作って楽器なんて全て男仕様よね？ 作曲家の心情なんて自分勝手で男丸出しよね？ なんで女が習うの？なんで女の人口多いの？ 昔から不思議なんだけど 誰か論破してくれ
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21/09/18 09:43:57
ここはママスタですか？ ママスタにクラ通のママかいることに驚き！ ママスタにこんな会話ができる素敵なママさんがいたんだね！！ ビックリたまげたわ！笑
返信
21/09/18 09:31:33
>>11 日本人を基準に考えすぎてない？ 楽器についてはもともと西洋人は女性でも大柄だし、日本人でも体格や手が恵まれてる人はいる。それほどハンデはないのでは？ 曲については男性目線で作曲されたものばかりではないし、演奏者が100人いたら100通りあるように、作曲された当時の背景を学ぶことは大切だけど、これが正しい演奏と言うのはないから男性女性関係ないと思う。
21/09/18 05:52:04
19世紀のピアニスト女性のクララ・シューマンは作曲家として才能がめちゃくちゃあって作曲を頑張ってたくさん曲を残してるけど、当時は「女性が作曲家になることは、はしたない。恥ずかしい」世間の流れがあって、ピアニストとして専念したらしい 他にも女がやるもんじゃないと弾圧された作曲家もいたそう 今は弾圧する人いないし、女の子がドレス着たピアノ発表会とか可愛いからやらせたい親も増えたよね
21/09/18 05:41:20
>>23 海外の楽団よく見るけどバイオリン、フルート 、ピアノとか女性めちゃくちゃ多いよ 現代の楽団なら 女性が扱いやすかったり軽い楽器は女性人気が高いんだろうね やっぱ重い楽器や打楽器は大変だし力仕事だし
21/09/18 05:32:43
現代になって男女平等って意識が生まれたけど、それまではどの時代も女に学はいらないってされてたしね。教養として楽器を弾くことがあっても、職業としてじゃなく縁談のため。よりよい結婚のために楽器を弾くけど、楽器そのものを作ったり曲を作るのは仕事として男がやる。女はそんなことするよりも家事と育児をして男を立てることが優先させられる。男は仕事として音楽を扱うことができるけど、女はそうじゃない。それは男女平等じゃない世の中だと当たり前のことでしょ。男に聴かせるためなんだから昔からたくさんの女が習ってるのも当然だと思う。あと、楽器が全て男性仕様っていうのは違うんじゃないかな。ピアノ(とかその前身の楽器)やバイオリンとか、女が教養として扱う楽器は男性仕様ってわけじゃないと思う。コントラバスくらいになると女が扱うのは難しくなってくるけど、こういう楽器を扱うのは仕事として演奏する男の分野であって、女にはお呼びでなかったんだよ。
21/09/18 05:20:25
男のためになんて作ってないよ。 クラシックは元々、神に捧げる音楽なんだよ。 それが娯楽として形を変えて広まって行っただけ。 主が勝手に「男が男のために作った」と脳内で作り上げた嘘が起点だからスタート地点からおかしいの。 習うのは女って音楽家で女の割合が比較的多いのは日本だけ。海外に行ったら楽団の中にいる女性はかなり少ない。 論破じゃないよ、あなたのはただの知識不足だから訂正だよ。
1件
21/09/18 04:49:53
男が仕事しまくってて、女はほどほどの仕事してるか仕事ないのが普通だから その時代も、やっぱり男が稼がないと家計が大変 女は美しいもの、綺麗なもの、優雅なものが男よりも大好き 後世に伝わったら、女受けがとても良かったんだよ 「私も音楽やりたい！私も優雅に美しい音楽を演奏したい！」 女が、そうなるのも普通 ロックやメタルも好きな人口は男の方が多いし、男は音楽に優雅さだけを求めてない
21/09/18 04:19:13
そういえばバッハも奥さんの練習用にアンナ・マグダレーナバッハの音楽帳を作ってたね ヴィヴァルディがピエタ孤児院経営してたけど 歌と楽器の乙女達もやっぱり女子オンリーだし イタリアでオペラ観たけど、観客のほとんどが女性だったなぁ なんでだろうね？
21/09/18 02:18:51
作った時代の話と現代の男女比の話をまとめてするのはなかなか難しいんじゃないかな(笑) クラシック音楽が生まれたころのヨーロッパは当然男女平等じゃないからね。。富裕層の女子もたしなみとして楽器を演奏することはあったけど、あくまで教養としてのお稽古、そもそも音楽をやるような家庭だから、人前で演奏したり作曲して「商売」にするなんてことはなかった。 当時は音楽を商売にするのは、中流階級の男性が圧倒的に多かったわけだけど、演奏するだけじゃなかなか食べれないから、オペラや富裕層のために作曲して稼いでたわけで、今世に出回ってるクラシックの曲は当然男性が作ったものが多くなる。 ただ、フランチェスカ・カッチーニとかクララ・シューマンみたいな女流作曲家もいるし、オペラ歌手は女性が多かったから、100%男による男のためのものというわけじゃないよ。 現代は昔と違って音楽の間口はよほど広くなくなったし、むしろ上にかいたような「音楽＝それなりの層のたしなみ」みたいな歴史があるからこそ、習い事にする女の子が多いんだろうね。
21/09/18 01:32:28
男が作曲する時は、女との出来事を題材にしてたりするね。 女が楽しい、オンガク。 ミュージックにもミューズ（女神）がいる。 古代一夫多妻も関係ありそうだね。
21/09/18 01:22:24
クラシックの時代は男女平等ではなかった。 表に女性が出る事もなかったから。 なぜ女が習うのか、 それも現代では男女平等になったから。 女が多いのは体格体力的にスポーツよりは音楽の方が向いているから。 指揮者やプロの演奏家に男性が多いのは、職業として続けられるのは男性だから。 女性は出産育児が有るから離れやすい。
21/09/18 01:09:46
男は外でスポーツに忙しいから室内でやる楽器が女にまわってきたんじゃなーい？しらんけど
21/09/18 01:03:21
誰も論破してくれない
21/09/18 01:00:51
ヴァイオリン弾いてるけど、ヴァイオリニストって女性多いよ。
21/09/18 00:59:46
ピアノとかは習い事って感じなんだろうけど 男が男のために作った楽器で男が作った曲を女がわざわざ習う意味がわからない 女は男たちの演奏を楽しむものじゃないの？
21/09/18 00:55:40
>>4 有名なピアニストで女性って皆無じゃないけど少なくない？指揮者なんて大体男。オーケストラも比率で言えば男でしょ。ピアニストが多いのは習わせるオババが多いからじゃね？女性に。 でも、成功するのは男が多い。
ぴよぴよ
21/09/18 00:53:47
ピアノとかバイオリンとかフルートとか、女子の習い事で人気そうな楽器だって男が作った音楽を男が演奏するために男が作ったものなのにな。って。
21/09/18 00:51:29
>>6 ね。 男の方がとことん突き詰める人が多いし、結局男の方が優れてるんだと思う。
21/09/18 00:47:55
>>7 それってほとんどの男にも当てはまる
21/09/18 00:47:05
なんでテレビには女性が出てるの？
21/09/18 00:46:46
女に人権なんか無かったから。 女はただの飾り。 教養を学ぶのも良縁の為。 何かを創造するなんて女には許されていなかった。 それだけ。
21/09/18 00:42:02
音楽家のプロは男性の方が多いよ？ あと、音楽に限らずどの業界でもトップを取ってるのは男性が多い。女性のイメージがある料理でもトップは男で男が作ったもんを女が習っているよ。
21/09/18 00:34:37
>>4 そう？
21/09/18 00:32:40
>>3 でもプロのオーケストラとかピアニストは女性が多い なぜなの？
2件
21/09/18 00:28:30
>>2 好きなものを趣味にしたいって理由じゃない？ 趣味の作り方としては正解だと思うけど
21/09/18 00:25:05
>>1 その聴くだけだった貴族の専業主婦がこぞって習ってますよ？で、習い事の範疇じゃなくて表に出るの女性が多いです あれ、本物ですか？なんか違和感ないですか？
21/09/18 00:14:36
作るのは男だったけど聴いていたのは貴族 専業主婦は貴族でしょう？
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.28 クラシタ
21/09/18 09:43:57
ここはママスタですか？
ママスタにクラ通のママかいることに驚き！
ママスタにこんな会話ができる素敵なママさんがいたんだね！！
ビックリたまげたわ！笑
返信
No.27 ネック
21/09/18 09:31:33
>>11
日本人を基準に考えすぎてない？
楽器についてはもともと西洋人は女性でも大柄だし、日本人でも体格や手が恵まれてる人はいる。それほどハンデはないのでは？
曲については男性目線で作曲されたものばかりではないし、演奏者が100人いたら100通りあるように、作曲された当時の背景を学ぶことは大切だけど、これが正しい演奏と言うのはないから男性女性関係ないと思う。
返信
No.26 リブロース
21/09/18 05:52:04
19世紀のピアニスト女性のクララ・シューマンは作曲家として才能がめちゃくちゃあって作曲を頑張ってたくさん曲を残してるけど、当時は「女性が作曲家になることは、はしたない。恥ずかしい」世間の流れがあって、ピアニストとして専念したらしい
他にも女がやるもんじゃないと弾圧された作曲家もいたそう
今は弾圧する人いないし、女の子がドレス着たピアノ発表会とか可愛いからやらせたい親も増えたよね
返信
No.25 リブロース
21/09/18 05:41:20
>>23
海外の楽団よく見るけどバイオリン、フルート
、ピアノとか女性めちゃくちゃ多いよ
現代の楽団なら
女性が扱いやすかったり軽い楽器は女性人気が高いんだろうね
やっぱ重い楽器や打楽器は大変だし力仕事だし
返信
No.24 シキンボウ
21/09/18 05:32:43
現代になって男女平等って意識が生まれたけど、それまではどの時代も女に学はいらないってされてたしね。教養として楽器を弾くことがあっても、職業としてじゃなく縁談のため。よりよい結婚のために楽器を弾くけど、楽器そのものを作ったり曲を作るのは仕事として男がやる。女はそんなことするよりも家事と育児をして男を立てることが優先させられる。男は仕事として音楽を扱うことができるけど、女はそうじゃない。それは男女平等じゃない世の中だと当たり前のことでしょ。男に聴かせるためなんだから昔からたくさんの女が習ってるのも当然だと思う。あと、楽器が全て男性仕様っていうのは違うんじゃないかな。ピアノ(とかその前身の楽器)やバイオリンとか、女が教養として扱う楽器は男性仕様ってわけじゃないと思う。コントラバスくらいになると女が扱うのは難しくなってくるけど、こういう楽器を扱うのは仕事として演奏する男の分野であって、女にはお呼びでなかったんだよ。
返信
No.23 ザブトン
21/09/18 05:20:25
男のためになんて作ってないよ。
クラシックは元々、神に捧げる音楽なんだよ。
それが娯楽として形を変えて広まって行っただけ。
主が勝手に「男が男のために作った」と脳内で作り上げた嘘が起点だからスタート地点からおかしいの。
習うのは女って音楽家で女の割合が比較的多いのは日本だけ。海外に行ったら楽団の中にいる女性はかなり少ない。
論破じゃないよ、あなたのはただの知識不足だから訂正だよ。
返信
1件
No.22 リブロース
21/09/18 04:49:53
男が仕事しまくってて、女はほどほどの仕事してるか仕事ないのが普通だから
その時代も、やっぱり男が稼がないと家計が大変
女は美しいもの、綺麗なもの、優雅なものが男よりも大好き
後世に伝わったら、女受けがとても良かったんだよ
「私も音楽やりたい！私も優雅に美しい音楽を演奏したい！」
女が、そうなるのも普通
ロックやメタルも好きな人口は男の方が多いし、男は音楽に優雅さだけを求めてない
返信
No.21 ササバラ
21/09/18 04:19:13
そういえばバッハも奥さんの練習用にアンナ・マグダレーナバッハの音楽帳を作ってたね
ヴィヴァルディがピエタ孤児院経営してたけど
歌と楽器の乙女達もやっぱり女子オンリーだし
イタリアでオペラ観たけど、観客のほとんどが女性だったなぁ
なんでだろうね？
返信
No.20 カイノミ
21/09/18 02:18:51
作った時代の話と現代の男女比の話をまとめてするのはなかなか難しいんじゃないかな(笑)
クラシック音楽が生まれたころのヨーロッパは当然男女平等じゃないからね。。富裕層の女子もたしなみとして楽器を演奏することはあったけど、あくまで教養としてのお稽古、そもそも音楽をやるような家庭だから、人前で演奏したり作曲して「商売」にするなんてことはなかった。
当時は音楽を商売にするのは、中流階級の男性が圧倒的に多かったわけだけど、演奏するだけじゃなかなか食べれないから、オペラや富裕層のために作曲して稼いでたわけで、今世に出回ってるクラシックの曲は当然男性が作ったものが多くなる。
ただ、フランチェスカ・カッチーニとかクララ・シューマンみたいな女流作曲家もいるし、オペラ歌手は女性が多かったから、100%男による男のためのものというわけじゃないよ。
現代は昔と違って音楽の間口はよほど広くなくなったし、むしろ上にかいたような「音楽＝それなりの層のたしなみ」みたいな歴史があるからこそ、習い事にする女の子が多いんだろうね。
返信
No.19 ららら
21/09/18 01:32:28
男が作曲する時は、女との出来事を題材にしてたりするね。
女が楽しい、オンガク。
ミュージックにもミューズ（女神）がいる。
古代一夫多妻も関係ありそうだね。
返信
No.18 アキレス
21/09/18 01:22:24
クラシックの時代は男女平等ではなかった。
表に女性が出る事もなかったから。
なぜ女が習うのか、
それも現代では男女平等になったから。
女が多いのは体格体力的にスポーツよりは音楽の方が向いているから。
指揮者やプロの演奏家に男性が多いのは、職業として続けられるのは男性だから。
女性は出産育児が有るから離れやすい。
返信
No.17 イチボ
21/09/18 01:09:46
男は外でスポーツに忙しいから室内でやる楽器が女にまわってきたんじゃなーい？しらんけど
返信
No.16 主 メガネ
21/09/18 01:03:21
誰も論破してくれない
返信
No.15 リブロース芯
21/09/18 01:00:51
ヴァイオリン弾いてるけど、ヴァイオリニストって女性多いよ。
返信
No.14 主 メガネ
21/09/18 00:59:46
ピアノとかは習い事って感じなんだろうけど
男が男のために作った楽器で男が作った曲を女がわざわざ習う意味がわからない
女は男たちの演奏を楽しむものじゃないの？
返信
No.13 サーロイン
21/09/18 00:55:40
>>4
有名なピアニストで女性って皆無じゃないけど少なくない？指揮者なんて大体男。オーケストラも比率で言えば男でしょ。ピアニストが多いのは習わせるオババが多いからじゃね？女性に。
でも、成功するのは男が多い。
返信
No.12
No.11 主 メガネ
21/09/18 00:53:47
ピアノとかバイオリンとかフルートとか、女子の習い事で人気そうな楽器だって男が作った音楽を男が演奏するために男が作ったものなのにな。って。
返信
1件
No.10 シビレ
21/09/18 00:51:29
>>6
ね。
男の方がとことん突き詰める人が多いし、結局男の方が優れてるんだと思う。
返信
No.9 シャトーブリアン
21/09/18 00:47:55
>>7
それってほとんどの男にも当てはまる
返信
No.8 主 メガネ
21/09/18 00:47:05
なんでテレビには女性が出てるの？
返信
No.7 カシラ
21/09/18 00:46:46
女に人権なんか無かったから。
女はただの飾り。
教養を学ぶのも良縁の為。
何かを創造するなんて女には許されていなかった。
それだけ。
返信
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No.6 ザブトン
21/09/18 00:42:02
音楽家のプロは男性の方が多いよ？
あと、音楽に限らずどの業界でもトップを取ってるのは男性が多い。女性のイメージがある料理でもトップは男で男が作ったもんを女が習っているよ。
返信
1件
No.5 シャトーブリアン
21/09/18 00:34:37
>>4
そう？
返信
No.4 主 メガネ
21/09/18 00:32:40
>>3
でもプロのオーケストラとかピアニストは女性が多い
なぜなの？
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No.3 シャトーブリアン
21/09/18 00:28:30
>>2
好きなものを趣味にしたいって理由じゃない？
趣味の作り方としては正解だと思うけど
返信
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No.2 主 メガネ
21/09/18 00:25:05
>>1
その聴くだけだった貴族の専業主婦がこぞって習ってますよ？で、習い事の範疇じゃなくて表に出るの女性が多いです
あれ、本物ですか？なんか違和感ないですか？
返信
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No.1 シャトーブリアン
21/09/18 00:14:36
作るのは男だったけど聴いていたのは貴族
専業主婦は貴族でしょう？
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