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No.137 ハツモト
21/06/06 08:37:32
わけわからん持論だわ。
強くなれ！みたいに言うから余計にも自○にまで追い込むと思う。
皆が皆、メンタル強くなれたら苦労しない。
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No.136 テッポウ
21/06/06 08:36:48
いじめられる人って性格に難がある人が多いからね
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1件
No.135 タチギモ
21/06/06 08:36:43
>>132
あなたは男受けする可愛い子だったんだね。
大人しいモテる子って、女子からしたら格好の餌食になる。
ブスのくせに、とかね。モテてから言えよ、と思うわ。
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1件
No.134 シビレ
21/06/06 08:36:12
大人のいじめって大半これじゃない？いじめっていうと大げさだけど。あまりにもその人の人格に問題うりすぎて、極力関わりたくないから距離置いてるだけなのに、当人は避けられてる！いじめられてる！って被害妄想してる人。いじめは絶対だめなのはもちろんだけど、被害者に同情出来ないパターンもある。
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1件
No.133 タチギモ
21/06/06 08:34:59
いじめられてる人は、自分の好きなことを追及しよう！学校以外の居場所をみつけよう！だったら良かったのにね。
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No.132 クリ
21/06/06 08:33:50
そりゃ、あんたはいじめられた事なくただただ馬鹿の一つ覚えみたいに喧嘩しかしてこなかったからそう言えるんでないの？
高校入ってすぐ、同じ中学から入った奴からヤリマンて言いふらされたよ。
それから地獄の３年間。
休まず登校する事で抵抗するのが精一杯だったな。
経験してから言えよまじで。
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1件
No.131 ソトモモ
21/06/06 08:33:32
>>116
イジメられたと主張するのは自由だけど、それを主張された大人の対応が鍵なんだよな。先生と親、周りの保護者。
それはお前が悪いよと言えない環境にしてしまってるんだな。
言ってもダメな場合は、もう然るべきところにかからないと、その子の人生も潰れてしまう。
ここの対応を間違う大人が、実は問題なんだな。
返信
1件
No.130 マメ
21/06/06 08:33:26
>>123
｢○○をされて嫌だから『やめて』と言った｣
って状況を説明しても担任は理解してくれなかったの？
向こうの親も？
皆でやられた事をメモにして担任に伝えたり相手の親に伝えたりも？しても駄目？
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No.129 マル
21/06/06 08:31:58
いじめられている人にも原因があるって俺は言います！とか言いきっちゃうからダメなわけよ。
虐めてる側からの視点ぽくなるし？何ていうか語彙力って大事ｗ
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No.128 モツ
21/06/06 08:30:30
自分の身内が苛められても、同じこと言えるのかな？
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No.127 フワ
21/06/06 08:29:55
>>121そんな割り切った過ごし方、職場ではできるかもだけど子供には難しいでしょw
これで解決したらみんな苦労しないわw
この意見を朝倉さんとやらへの反論動画としてYouTubeに投稿してみなよ。あなたも何言ってんの？ってなるよw
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No.126 ネック
21/06/06 08:28:41
>>102
後者の経験ある。何年も1人の子がリーダーみたいになっててそれに従わないと仲間外れの対象になったり悪口言われた。ある時クラスのみんなでこれはおかしいよね！みんなで嫌なことは嫌って言おうと決めてみんなでその子に従わないようにしたら、リーダーだった子の親がうちの子はいじめられてると学校に鼻息荒く来た。このパターンはイジメとは違うと思うし、その子に原因がある場合だよねー。
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No.125 ソトモモ
21/06/06 08:27:34
イジメって、理不尽な暴力だからさ。
例えばハエが止まったから汚いと言われてからかいが始まる→集団無視とかさ。
これがイジメのイメージだよね。
他害のある子が周りから避けられることは、因果応報っつーんだよな。やったことが返ってきただけ。イジメとは違うと思う。
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No.124 シマチョウ
21/06/06 08:25:59
>>121
一緒に遊ばなかっただけで「仲間外れにされた」っていじめられた主張して
結局「いじめた側」になっちゃうますよ。
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No.123 ツラミ
21/06/06 08:25:48
>>96長くなるけど
嫌な事をされ続けても関わらないといけない虐めと書いたのは私だけど
前うちの子のクラスに意地の悪い女の子が居て男女問わずみんなに意地悪しまくって女の子には悪口と意地悪と自慢をし男の子にはちょっかい出してしつこく煽って煽って「やめて！」と言われると嘘泣きして担任の所へ虐められたと言いに行く子が居た
うちの子がターゲットになってる時は何回やめてと言ってもやめてくれない先生が見てない時に椅子をずっと蹴ってくる授業中に話しかけてきて邪魔をする話しかけないでと言っても先生の目を盗んでつついてくる少し強めにやめてと言うと酷いこと言ってくると担任の所へ言いに行くこれを一日中やられる、家に帰ってくるともう嫌だ頭がおかしくなりそう…ってほんとにしんどそうだった
ママ友に話したら他の子何人もそれ言ってるって噂になってて、うち含め他の親も、嫌だからやめてと言いなさい意地悪で返したらダメだよと何度も言い聞かせたけどエンドレス
迷惑だから嫌だからやめてと口で言ってもダメこれが何ヶ月も続けばもう関わらないようにしなさいってなるよ
で、クラスの誰からも相手にされなくなったけど誰も虐めてない
そしたら母親が学校へ乗り込んできて娘がみんなから虐められてる！娘は何も言い返せない大人しい子なのにそんな娘を全員で虐めて絶対に許さない！って
学校側はその子に問題があると分かってるけど親がしょっちゅうクレーム入れてきてるモンペでめんどくさいから学年主任がクラスに常駐するようになって休憩時間になるとその子と遊びなさいと無理矢理押し付けて回ってた
大人がいる時にはめちゃくちゃ大人しいんだよ、でも目が離れると別人、こんな子も居るんだよ
返信
1件
No.122 カイノミ
21/06/06 08:23:33
これわかるなー。私が理由ありきでいじめられてた。
世の中には、なんの否もないのに気に入らないというだけでいじめられている子がいるんだろうし、どちらが多いかなんてわからないけど体感的には私みたいに理由ある子が多いと思う。
私の場合、ネグレクト母子家庭の一人っ子だったもんだから親が身の回りのこと何もしなかったんだよね。
だから下着はいつも同じ、靴下穴開いてる、髪はボサボサ、給食費払わない（当時は黒板に未収として名前かかれた）、宿題してこない、忘れ物だらけ…一年生からずっとこんなの。
で、それを揶揄われたりするとどうなっていくか？
やり返したり、悪口で応戦したり、それでどんどん嫌われていく。卑屈になってく。
自分で気づいて直すことができていればまた違っただろうなと思うよ。
「原因がある」というとその子が悪く聞こえるかもだけど、本人が変わることで減らせるいじめはあると思うよ。
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No.121 ハチノス
21/06/06 08:22:42
>>116
横だけど無視はダメでしょ
学校生活だったり職場だったりで必要な会話はする、ただ一緒に遊んだりはしないでよくない？
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2件
No.120 ハツ
21/06/06 08:22:33
筋肉バカはこれだから・・・。
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No.119 シマチョウ
21/06/06 08:22:11
>>117
「いじめはその行為を受けた側がいじめだと感じればいじめだ」って定義している人に
こういった事例をだすと
これはいじめじゃないと矛盾したことを言い出すんですよ。
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No.118 あ
21/06/06 08:20:20
>>96親が言い聞かせるべき事を周りに任せすぎじゃない？
娘がロックオンされてたアスペの子なんて先生や周りがどんなに言っても「何でー！私悪くないー！」って高学年になっても全力で泣き暴れる子だったよ。
普通級にいるべき子ではないのではないかと思っていたけど親御さんは会社経営＆PTA会長してるような人だったから先生も親に注意とかできなかったんかな。
結局私立のお嬢様中に行ったけど、娘も「全然勉強できなかったのによく受験受かったなぁ～」って不思議がってたw
まぁ将来は結婚するまで自分ちの事務(という名の雑用)とかさせて生きていくんだろうけど…
何言っても聞かない子はどうしたらいいのやら…
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No.117 ハチノス
21/06/06 08:19:57
>>102
後者はいじめ認定しなくていいんじゃないの？
いじめ肯定する人って絶対こういういじめじゃないのを混ぜてくるよね
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1件
No.116 シマチョウ
21/06/06 08:19:16
>>113
それをすると「仲間外れにされた」「無視された」っていじめられた主張してくるんですよ。
そうすると離れた貴方が「いじめた側」になっちゃうんですよ。
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2件
No.115 シマチョウ
21/06/06 08:17:10
いじめって本当に色々なパターンがあるから
このYouTuberが言ってることが当てはまることもあれば当てはまらないこともある
だから変に十把一絡げにしないで色々な解決方法を見出していった方が良いと思う。
変に原理原則に拘っちゃって
「いじめはいじめる側が全部悪い、いじめられる側は一切悪くない原因もない」
って考えで解決しようとすると余計に歪が大きくなる事例も多々あると思う。
返信
No.114 ハチノス
21/06/06 08:17:06
>>108
私はいじめてる側にイラっとするけど
書いてる人いるけどイラっとするなら距離取ればいい、集団生活で何か不都合があるなら話せばいい
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No.113 タチギモ
21/06/06 08:14:48
>>108
そしたら離れればいいんじゃない？
イラッとしたから攻撃するのはだめでしょ。
それに、自分だって誰かをイラッとさせてるはずだよ？
どんなに素晴らしい人にも、必ずアンチはいるもん。
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1件
No.112 フワ
21/06/06 08:14:11
誰やねん
返信
No.111 ソトモモ
21/06/06 08:13:36
この人が言うのは、虐められる子が個性的な場合ね。
虐められる子の個性は、悪だと言ってしまってるんだよな。
そもそもそれ、直さないとならない事なのか？
その辺が難しいんだな。
暴力には暴力で返せばそりゃ虐められないが、根本の問題は全く解決してないんだな。
返信
No.110 タチギモ
21/06/06 08:13:18
本当に強い人なら、暴力なんか使わないでしょ。
強くしなきゃいけないのは心だろ。
返信
No.109 シマチョウ
21/06/06 08:12:53
個人的には「いじめの定義」を
「行為を受けた側が不快に思った（いじめと感じた）場合」
だけではなく
「第三者から見て行為を受けた側に非が無い場合」
というのを加えた方が良いと思うんだけど
今だと前者だけで「いじめ」と認定してる人が多いんですよ。
返信
No.108 ネック
21/06/06 08:11:40
言い方キツいけど、わかるよ。いじめられる側にも、相手をイラッとさせる何かがあるときもあるよね。
返信
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No.107 タチギモ
21/06/06 08:11:32
今いじめられてる子が、このコメント見て落ち込んだらどうするの？
大人ならこの真意はわかるけど、子供にはわからないと思う。
勉強もスポーツも苦手な子だったら絶望じゃん。
この人もっと勉強してください。
返信
No.106 シマチョウ
21/06/06 08:09:36
>>100
だから >>63 のような事例でも癇癪もちの子が「いじめられた」って言えばいじめになっちゃう現在だと
「いじめられてる側が悪い」って事案になっちゃう。
返信
No.105 タチギモ
21/06/06 08:09:09
暴力で解決
返信
No.104 レバー
21/06/06 08:08:39
>>96
周りの子たちはちゃんと言ってると思うよ。
言われてる事に本人が気づいて治せてればフェードアウトされないけど、そこで気付かずに直せないままだと周りの子たちが去っていくんだよ。
返信
No.103 サンカク
21/06/06 08:08:09
言葉は足りないけど、ただ、いじめられてる状況から抜け出せるよう努力しろって言ってるだけだよな
返信
No.102 サガリ
21/06/06 08:07:40
ぶっちゃけ大きく分けて２パターンあるよね
いじめる側が、自己顕示欲や自己主張、自己愛が強すぎて、欲を満たすために他人をいじめるパターンと
被害者側が、常日頃から他人に不快を感じさせる行為行動を取って、周りが距離を置いてしまってる状況を、仲間外れにされた!いじめだ!って騒ぐパターン
前者は紛れもなく10:0でいじめる側が100%悪いが
よく、「相手がいじめだと感じたならそれはいじめだ」って言葉耳にするけど、この理論だと後者も完全なるいじめだと定義されるわけだが、この場合は明らかに「被害者側にも非がある」と私は思う
返信
2件
No.101 リブキャップ
21/06/06 08:07:35
いじめをしたら厳罰。
いじめをしたら転校、退学。
いじめをしたらその家族も村八分。
いじめをしたら被害者への慰謝料当然。
子供なんて特にいじめられる側になにか原因があってもいじめていい理由にはならないんだから。
返信
No.100 シマチョウ
21/06/06 08:05:27
ケースバイケースでいじめられてる側が悪いって例もあるんだよね。
って言うと烈火のごとく反発してくる人がいるけど
そういう人とは「いじめの定義」が違うんだと思う。
私は
「その行為を受けた側がいじめだと感じたらいじめとなる」
と定義している、というより一般的にそう定義してる人が多いと思ってるから
それに合わしている。
反発してくる人は口先では同じだと言っていながら頭の中ではそれに加えて
「行為を受けている側に問題が無いこと」を無意識の内に定義に加えてくるんですよね
私が「行為を受けた側に問題がある事例」を出すと
「それはいじめとは言わない」と言い返してくるけど
「その行為を受けた側がいじめだと感じたらいじめとなる」の定義には当てはまるんですよね。
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1件
No.99 ハツ
21/06/06 07:59:29
結局いじめって、子供だけの中の問題じゃなく、社会でもある事なら、人間がいくら大人になっても止めない、悲しい性なんだろうね。
返信
No.98 サガリ
21/06/06 07:56:00
>>95 >>10
返信
No.97 フワ
21/06/06 07:55:49
ここで正義感ぶってる人の中で芸能糧でママタレ粘着アンチしてる人が居たら笑えるね。
お前が言うかwっていうw
返信
No.96 マメ
21/06/06 07:54:24
>>63
なんで黙って近寄らなくするの？
｢○○ちゃん、ルール守らないの何で？｣
とか話さないの？
うちの子も鬼になったりすると｢イチ抜けた｣って拗ねる子で(のちのち発達障害グレーがわかる)、一緒に遊んでる友達皆に反感買ってたけど、その子達は無視するんじゃなくて｢何ですぐ怒るの？ルール守らないの？｣って多少怒っていながらだけど、言葉で言ってくれた。
担任の先生にも相談してその都度｢アァしてごらん、コゥしてみたら？｣って我が子にも皆にもアドバイスくれて。
中には｢お前入ってくんなよ！｣って拒絶する子たちもいるし、今もまだ完全に克服は出来てないけど、無視とか近寄らないとかの｢虐め｣は無いな。
｢そういう子達と関わらないといけないという虐め｣
って誰か書いたけど、一方的に無視したり関わらなくするから、それも｢虐め｣って言われるんだよ。
距離を置くなら｢何故そうするのか？｣をちゃんと伝えりゃいいんじゃないの？
なんでそれしないで｢腹立つ事するから｣って黙って｢無視。距離おく。かかわらない｣ってするの？
返信
3件
No.95 トウガラシ
21/06/06 07:53:32
>>67
元乃木坂のまいやんも、陰口がきっかけで中学で不登校になって引きこもりだったって言ってたよ。
友だちが家に迎えにきてくれても、人間不信になってて怖くて外に行けなかったって。
いじめられるきっかけも、引きこもりから抜け出せるきっかけもフトしたことなんだと思った。
返信
1件
No.94 トウガラシ
21/06/06 07:53:29
親がシングルや、貧困なんかでイジメられてる人はどうやって直すのか。
具体的に教えてほしいな。
返信
No.93 ザブトン
21/06/06 07:48:33
「自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」
身体的特徴とか直しようもないことで虐められてる人もいることがわからない視野狭
返信
No.92 ヒレ
21/06/06 07:47:55
強いの意味を履き違えてる
ジャイアンと同じ
返信
No.91 ヒレ
21/06/06 07:47:10
自分の事しか見えてないから、壮絶なイジメとか知らないんだろうな。
上履き隠されたくらい だけ だったら
『見返して強く生きてやる！』ってなるかもね。
返信
No.90 ササバラ
21/06/06 07:45:18
やっぱりこういう職業の人って…だね
返信
No.89 フワ
21/06/06 07:43:15
>>81確かに、私もコミュ障で話し下手で暗かったからハブられるのは仕方ないと思ってた。
私が陽キャだったら私みたいのと仲良くしたくないもんw
私は場面緘黙みたいな感じで元々家では明るかったから中学、高校、専門、職場、とだんだん素を出せて行ったけど、チビデブスで目つき悪いから話した事も無い職場の人や園ママさんに嫌われた事もあるしも見た目はどうにもならんw
昨日中学生チラ裏にも書いたけどあの中島健人でさえ中2の頃ナルで調子乗ってたからクラス全員から無視されてたんだよ。
どんなに見た目良くてもいじめられる時はいじめられるからね。いつ誰がどうなるか分からない。
いじめられる側は悪くないけど、この人の言う事が当てはまるケースも時々あるとは思う。
子供がハブられて…友達とこじれて…みたいな相談してる人のトピ見ると結構主の子がそれ発達でしょう…って思うような言動してる事が多い。
それに気付かない親が悪いっちゃ悪い。
乳幼児健診や就学児健診とかもっと厳しくした方がいい気がするなー本人が生きづらくて苦しむだけ。
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1件
No.88 サンカク
21/06/06 07:40:30
子供には絶対見せたくない動画だな
殴る蹴るで解決やら、虐める側にも多少なりとも正当性があるように理由づけするような考えを持つようにはなって欲しくない
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