カテゴリ(複数選択可)
急上昇
街中で臭い人、増えてない?
古トピの為、これ以上コメントできません
画像表示ON・OFF
19/11/11 16:59:55
知り合いから聞いた事ある。奨学金が悪いのでは無く 奨学金を受けても完済してから結婚するのが筋立てだって言ってた 学生の時にバイトして完済する人もいるのに……要は何でもルーズだと思われても仕方ない
返信
19/11/11 16:59:00
>>142 ありがとうございます。 こういう話が実際あるんだと思うと 私達の事情で結婚破談にさせたくないですよね。 私自身も正直相手に奨学金があったら 心配になってしまうと思います。
19/11/11 16:55:21
>>131 お恥ずかしながら大学は行ってないんです。 自分のとき大学進学が 当たり前じゃないときだったから 余計にそんな考えなんだと思う。 いろんな事情があって奨学金って選択は 出てくると思うんだけど 最初っから奨学金っていう選択をしてる 旦那に幻滅です笑
19/11/11 16:49:36
知り合いの息子が逆の立場だった。 相手の子が親の顔合わせで初めて結構な額の奨学金をカミングアウト。大学で学んだ事と全く関係ない職種で、実家通いなのに結構散財してたみたいで貯金ゼロ。 結婚式は海外、家を建てたい、子供早く欲しいとかお花畑な話しばっかりで、具体的な話が全く進まず知人は「奨学金を返してから結婚したら?」とやんわり結婚反対してる。
1件
19/11/11 16:48:28
>>282 それが一番問題なのにね
19/11/11 16:40:02
>>280 稼げる人は返してるみたい。
19/11/11 16:38:42
>>280 借金返済があって稼げない人はいないの?
19/11/11 16:38:36
>>276 みんな麻痺してるんだよね。家のローンだって何十年ローンとかおかしいよね。
19/11/11 16:37:40
>>277 奨学金の返済があっても問題なく稼げる人と親に大学費用出してもらったのに稼げない人なら前者がいいでしょ?
2件
19/11/11 16:34:45
>>273 その嫌って感情に、1ミリも合理的な理由はないでしょ? 損か得かリスクがどれだけ有るか、そういう事ちゃんと考えた方が良いよ それが出来ずに感情だけで判断する方が信じられないけど 何故何のために借りたのか、返済はどういう計画なのか?、そういった事をよくよく聞いて理解しないと本当のところはわからないよ 表面的な思い込みや印象だけで婚約を破棄するとか、その発想が信じられない
19/11/11 16:33:41
>>275 私もこれを想像した。 破談にするのも分かるよね。
19/11/11 16:33:07
奨学金あるのに結婚しようっていうのが信じられない。子供出来たらお金かかるし、将来的に家を買ったりもするだろうに、結婚生活始まってもチマチマ奨学金を返すなんて有り得ないかな。
19/11/11 16:32:08
機構の奨学金を借りることに対して、あまりにも考えが軽くなってるよね。 奨学金じゃなくて、借金なのに。
19/11/11 16:26:36
>>262 なんか破談にした娘一家が悪者で、 破談にされた息子が貧しくても努力家みたいなストーリーにしたがってるけど、 コツコツまじめに娘を育ててきた質素な両親と、 奨学金なんかみんな借りてるじゃん、と身分不相応な生活してる息子家族ってパターンは想像できないの?w
19/11/11 16:26:21
それなりの収入があれば奨学金の返済もどうにかなると思うんだけどなぁ。薄給の上に奨学金があったら、破談になる可能性もなきにしもあらずかも。
19/11/11 16:23:44
>>202 私なら、利息関係無く借金がある状態が嫌だからさっさと返し終わって欲しいけどな。
19/11/11 16:23:14
>>266 それを言うなら息子さんも非常識さは変わらないと思う。結婚の話が出た時に奨学金の話もした方が良いし、多少の打算も感じられる。
19/11/11 16:23:03
>>266 普通は顔合わせの前に相手方に伝えるものなんじゃないの?
19/11/11 16:21:42
>>264 国立そんなにかからないです 下宿前提? 地方の国立でても、所謂駅弁では、就職ありますか? 地元公務員か地元企業などかな リターン組でもそのランク エリートにはど遠い 難関私学出たほうが就職も良い
19/11/11 16:21:38
難しい問題だなぁ。だってこれが性別逆なら許されてた可能性あるよね。
19/11/11 16:20:30
たかが奨学金とかみんな借りてるとか言ってる人、あげくに奨学金借りない人をお金にがめついとか言ってる人もいたけど、 人様にお金を借りてはいけません、 止むを得ず借りた物はすぐに返しなさい、 と教育をされなかったの? だから価値観が違うんだよ。 そういうと、車のローンは家のローンはとかトピずれなこと言い出す人いるけど、 個人的には家のローンはありでも、車のローンはなし。
19/11/11 16:16:39
よく分からないけど、こういう価値観の合わない人って、そもそも結婚の約束する前に気付くよね…。 私は価値観の違う人とは結婚意識できず、その前の段階でお別れしてたよ。 お金の価値観、子育て教育に関する価値観が違う人とは結婚しても上手くやれる自信ないし。 とりあえず、そういう価値観が違う世界の人とは破談になって良かったと思うよ! その息子さんには、同じような境遇と価値観の女性が必ず現れるはず! 縁がなかったんだよ!
19/11/11 16:14:59
>>264 でも顔合わせの時に破談だなんて非常識だよ。結婚の挨拶をして結婚を一度承諾した後だもん。
19/11/11 16:13:40
似たようなことがあった。 その人は事業に成功して、見事に元カノを見返したよ。 元カノや色んな女が擦り寄って来たけど、みんな金目当てにしか見えないと悩んでて未だに独身なのが可哀想だけど。
19/11/11 16:09:47
国公立四年間で350万くらい。 そこら辺でそれくらいの車いっぱい走ってる。 地方でよかったら国公立なんてちゃんと勉強してたら入れるんだよ。 子供がちゃんとそれくらいは到達できるようにお金の準備と勉強の世話もしてる。 将来ちゃんと自立できるように用意してるんだよね。 それを簡単にお金ない、頭悪い、だから奨学金みたいな家庭とか付き合いたくない、って思うエリート家庭は多いだろう。 相手が相当金持ちエリート一家だとして、貧しくてもしっかり考えて育ててこられたんだなって感じたら無下に結婚反対しないだろう。 いいかげんな家庭出身と思われたんだよ。
19/11/11 16:07:01
これは、見返してやるしかないな 頑張って稼いで、もっといい女と結婚だ!
19/11/11 16:05:30
その息子さんが出世して大金持ちになって、相手の娘さんは婚期逃せばいいね。 息子さん頑張れ!
19/11/11 16:04:52
>>259 柔軟性云々じゃなくて、 価値観が違うご家庭との結婚は 結構苦労するよ。 特に金銭感覚の相違は大きい。 結婚してその先お子さんが生まれた時 子供の学費は奨学金で!なんて流れに なり兼ねないし。
19/11/11 16:04:05
>>236 大学院以降は親の収入に関係なく借りれるよ
19/11/11 16:02:24
>>255 相手の価値観も理解できないような柔軟性のない人って、誰とも無理だと思うよ
19/11/11 16:02:22
今時、珍しい話じゃないのにね。 相手の子、婚期逃せばいい。
19/11/11 16:01:03
奨学金返せるか不安になるくらい稼げない人は、親がお金出そうが無理 奨学金返済してても、そんなの関係ないくらい稼げるならOK それだけの話だけど、奨学金嫌いな人は他の部分は全く考慮せずに奨学金だけ目の敵にするよね(笑) 視野が狭すぎる、というか盲目だね
19/11/11 16:00:52
夫婦2人だと14万?とかになって大変みたいだけど、酷い話だね。
19/11/11 16:00:31
これって価値観の問題じゃない? 借りずに子供の学費は親が出して当然って 考えの価値観の人じゃないかな? そういう価値観の人は子供に借金背負わせる 奨学金をよく思わない人も多いよ。 実際、奨学金借りる家はお金に余裕がない家庭のことが多いから、 不自由なく育てた娘をそんな家に、って そういう感情になるのは普通だろうし、 娘もそれを受け入れて破談に同意したなら 娘さんも職場の人の息子との結婚に 幸せを見出せなかったんだろうね。 付き合うなら感情論だけでいいけど 結婚するなら価値観は大切だと思う。
19/11/11 15:59:08
>>245 確かに笑笑 ババスタうけるわww
19/11/11 15:58:51
>>236 でも親の立場からしたら どちらとご縁を持ちたいかと言えば 借りる事が出来ない家庭だけどね。
19/11/11 15:57:53
このトピを読めば読むほど、結婚って育った環境や考え方が大切に思える。 結婚して子供を育てる上で奨学金をどう考えるかも重要。そもそも子供の教育についてどう考えるのかということにもつながる問題。 首都圏住みなら小学校から国立・公立・私立と選択肢があるわけで、国立や私立を考えるなら幼児期から準備が必要だし、それこそ乳児期からどんな絵本を読むとか親が知育玩具を必要とするかなどの考え方にも影響する。 最新の玩具もあるけれど、自分が遊んだ玩具や絵本、昔からあるものでも良いものは今でも玩具として残っていて子供時代はただの玩具が親の立場になって知育玩具でもあることを知る。 受ける受けないの最終判断は子供でも中学受験をするかも知れない可能性を踏まえた準備は必要だし。 それを当たり前と思うか不要と思うかもあるし、子育てする上で子供の将来を奨学金ありきで考えるのか学費は親が用意するものとして考えるのか。 何が正しいって話ではなく、考え方が違うから学び成長することもあるけど、結婚して子供を育てていくことまで考えたら各家庭ごとに答えかあるって話じゃないの? その考え方はある程度は理解しあえるレベルである必要があるだけの話。
19/11/11 15:57:03
奨学金が結婚の足枷や破談になる事もあるでしょうね。正真正銘の借金なのだから。 就職直後から順調に貯金をして、将来設計に向かって歩き始める人と借金返済から始まる人とでは、大きな格差が生じているのに気付かない? 娘を持つ親なら、全てが後手に回り選択肢が限られる後者よりも前者を選ぶのは至極当然の事。
19/11/11 15:56:42
>>245 笑 普通に読見過ごしてたけど、 言われたらそうだね。バーバスタだね。笑
19/11/11 15:55:36
>>245 話題すり替え? 奨学金ある人と結婚できるかどうかなのに 孫がいると引く? そこまでして話題変えたいのかな。
19/11/11 15:55:09
奨学金返しながらでも生活に余裕があるならいいけど、娘の給与を当てにした生活をするなら反対。
19/11/11 15:54:20
>>213 こういう考えの人って、柔軟性なくて金融リテラシも低そうだよね
19/11/11 15:54:10
当事者がそう思うならそうなんだよ。 私デブは無理!って理由とさほど変わらない。
19/11/11 15:53:41
>>222 孫いるのにママスタしてるの? 引くわ
3件
19/11/11 15:53:09
>>243 だよね。 男はダメだけど女は許される風潮。
19/11/11 15:51:46
逆だったら器が狭いとか甲斐性なしとか言われるんだろうな。
19/11/11 15:51:29
>>227 高校も無償化でお金掛からない???
19/11/11 15:49:35
結婚後も奨学金返済したけど 旦那の給料で支払うことになってたから別になんともなかったなあ・・・
19/11/11 15:49:10
>>233 うちそれかも 高校で貯金吸い取られてる笑
19/11/11 15:48:25
>>229ほんとにね ないに越したことはないけど、あったとしても勉強するために借りたお金だしちゃんと返済してるならなんとも思わないけど
101件~150件 (全388件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK!
1
26/07/30 18:14:34
305947
2
26/07/30 18:08:50
37
3
26/07/30 18:13:50
156
4
26/07/30 18:06:38
13
5
26/07/30 18:04:08
25
26/07/30 17:59:02
0
26/07/30 18:13:16
26/07/30 18:06:56
26/07/30 18:11:19
26/07/30 17:39:33
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.288 永正
19/11/11 16:59:55
知り合いから聞いた事ある。奨学金が悪いのでは無く
奨学金を受けても完済してから結婚するのが筋立てだって言ってた
学生の時にバイトして完済する人もいるのに……要は何でもルーズだと思われても仕方ない
返信
No.287 寛永
19/11/11 16:59:00
>>142
ありがとうございます。
こういう話が実際あるんだと思うと
私達の事情で結婚破談にさせたくないですよね。
私自身も正直相手に奨学金があったら
心配になってしまうと思います。
返信
No.286 寛永
19/11/11 16:55:21
>>131
お恥ずかしながら大学は行ってないんです。
自分のとき大学進学が
当たり前じゃないときだったから
余計にそんな考えなんだと思う。
いろんな事情があって奨学金って選択は
出てくると思うんだけど
最初っから奨学金っていう選択をしてる
旦那に幻滅です笑
返信
No.285 弘治
19/11/11 16:49:36
知り合いの息子が逆の立場だった。
相手の子が親の顔合わせで初めて結構な額の奨学金をカミングアウト。大学で学んだ事と全く関係ない職種で、実家通いなのに結構散財してたみたいで貯金ゼロ。
結婚式は海外、家を建てたい、子供早く欲しいとかお花畑な話しばっかりで、具体的な話が全く進まず知人は「奨学金を返してから結婚したら?」とやんわり結婚反対してる。
返信
1件
No.284 明和
19/11/11 16:48:28
>>282
それが一番問題なのにね
返信
No.283 貞元
19/11/11 16:40:02
>>280
稼げる人は返してるみたい。
返信
No.282 貞和
19/11/11 16:38:42
>>280
借金返済があって稼げない人はいないの?
返信
1件
No.281 享徳
19/11/11 16:38:36
>>276
みんな麻痺してるんだよね。家のローンだって何十年ローンとかおかしいよね。
返信
No.280 宝永
19/11/11 16:37:40
>>277 奨学金の返済があっても問題なく稼げる人と親に大学費用出してもらったのに稼げない人なら前者がいいでしょ?
返信
2件
No.279 朱鳥
19/11/11 16:34:45
>>273
その嫌って感情に、1ミリも合理的な理由はないでしょ?
損か得かリスクがどれだけ有るか、そういう事ちゃんと考えた方が良いよ
それが出来ずに感情だけで判断する方が信じられないけど
何故何のために借りたのか、返済はどういう計画なのか?、そういった事をよくよく聞いて理解しないと本当のところはわからないよ
表面的な思い込みや印象だけで婚約を破棄するとか、その発想が信じられない
返信
No.278 元亨
19/11/11 16:33:41
>>275
私もこれを想像した。
破談にするのも分かるよね。
返信
No.277 明治
19/11/11 16:33:07
奨学金あるのに結婚しようっていうのが信じられない。子供出来たらお金かかるし、将来的に家を買ったりもするだろうに、結婚生活始まってもチマチマ奨学金を返すなんて有り得ないかな。
返信
1件
No.276 貞元
19/11/11 16:32:08
機構の奨学金を借りることに対して、あまりにも考えが軽くなってるよね。
奨学金じゃなくて、借金なのに。
返信
1件
No.275 正治
19/11/11 16:26:36
>>262
なんか破談にした娘一家が悪者で、
破談にされた息子が貧しくても努力家みたいなストーリーにしたがってるけど、
コツコツまじめに娘を育ててきた質素な両親と、
奨学金なんかみんな借りてるじゃん、と身分不相応な生活してる息子家族ってパターンは想像できないの?w
返信
1件
No.274 天平宝字
19/11/11 16:26:21
それなりの収入があれば奨学金の返済もどうにかなると思うんだけどなぁ。薄給の上に奨学金があったら、破談になる可能性もなきにしもあらずかも。
返信
No.273 天福
19/11/11 16:23:44
>>202
私なら、利息関係無く借金がある状態が嫌だからさっさと返し終わって欲しいけどな。
返信
1件
No.272 明治
19/11/11 16:23:14
>>266
それを言うなら息子さんも非常識さは変わらないと思う。結婚の話が出た時に奨学金の話もした方が良いし、多少の打算も感じられる。
返信
No.271 応長
19/11/11 16:23:03
>>266 普通は顔合わせの前に相手方に伝えるものなんじゃないの?
返信
No.270 天安
19/11/11 16:21:42
>>264
国立そんなにかからないです
下宿前提?
地方の国立でても、所謂駅弁では、就職ありますか?
地元公務員か地元企業などかな
リターン組でもそのランク
エリートにはど遠い
難関私学出たほうが就職も良い
返信
1件
No.269 応長
19/11/11 16:21:38
難しい問題だなぁ。だってこれが性別逆なら許されてた可能性あるよね。
返信
No.268 正治
19/11/11 16:20:30
たかが奨学金とかみんな借りてるとか言ってる人、あげくに奨学金借りない人をお金にがめついとか言ってる人もいたけど、
人様にお金を借りてはいけません、
止むを得ず借りた物はすぐに返しなさい、
と教育をされなかったの?
だから価値観が違うんだよ。
そういうと、車のローンは家のローンはとかトピずれなこと言い出す人いるけど、
個人的には家のローンはありでも、車のローンはなし。
返信
No.267 長元
19/11/11 16:16:39
よく分からないけど、こういう価値観の合わない人って、そもそも結婚の約束する前に気付くよね…。
私は価値観の違う人とは結婚意識できず、その前の段階でお別れしてたよ。
お金の価値観、子育て教育に関する価値観が違う人とは結婚しても上手くやれる自信ないし。
とりあえず、そういう価値観が違う世界の人とは破談になって良かったと思うよ!
その息子さんには、同じような境遇と価値観の女性が必ず現れるはず!
縁がなかったんだよ!
返信
No.266 宝永
19/11/11 16:14:59
>>264 でも顔合わせの時に破談だなんて非常識だよ。結婚の挨拶をして結婚を一度承諾した後だもん。
返信
2件
No.265 応和
19/11/11 16:13:40
似たようなことがあった。
その人は事業に成功して、見事に元カノを見返したよ。
元カノや色んな女が擦り寄って来たけど、みんな金目当てにしか見えないと悩んでて未だに独身なのが可哀想だけど。
返信
No.264 観応
19/11/11 16:09:47
国公立四年間で350万くらい。
そこら辺でそれくらいの車いっぱい走ってる。
地方でよかったら国公立なんてちゃんと勉強してたら入れるんだよ。
子供がちゃんとそれくらいは到達できるようにお金の準備と勉強の世話もしてる。
将来ちゃんと自立できるように用意してるんだよね。
それを簡単にお金ない、頭悪い、だから奨学金みたいな家庭とか付き合いたくない、って思うエリート家庭は多いだろう。
相手が相当金持ちエリート一家だとして、貧しくてもしっかり考えて育ててこられたんだなって感じたら無下に結婚反対しないだろう。
いいかげんな家庭出身と思われたんだよ。
返信
2件
No.263 天福
19/11/11 16:07:01
これは、見返してやるしかないな
頑張って稼いで、もっといい女と結婚だ!
返信
No.262 文平
19/11/11 16:05:30
その息子さんが出世して大金持ちになって、相手の娘さんは婚期逃せばいいね。
息子さん頑張れ!
返信
1件
No.261 承和
19/11/11 16:04:52
>>259
柔軟性云々じゃなくて、
価値観が違うご家庭との結婚は
結構苦労するよ。
特に金銭感覚の相違は大きい。
結婚してその先お子さんが生まれた時
子供の学費は奨学金で!なんて流れに
なり兼ねないし。
返信
No.260 朱鳥
19/11/11 16:04:05
>>236
大学院以降は親の収入に関係なく借りれるよ
返信
No.259 朱鳥
19/11/11 16:02:24
>>255
相手の価値観も理解できないような柔軟性のない人って、誰とも無理だと思うよ
返信
1件
No.258 大化
19/11/11 16:02:22
今時、珍しい話じゃないのにね。
相手の子、婚期逃せばいい。
返信
No.257 朱鳥
19/11/11 16:01:03
奨学金返せるか不安になるくらい稼げない人は、親がお金出そうが無理
奨学金返済してても、そんなの関係ないくらい稼げるならOK
それだけの話だけど、奨学金嫌いな人は他の部分は全く考慮せずに奨学金だけ目の敵にするよね(笑)
視野が狭すぎる、というか盲目だね
返信
No.256 富士山
19/11/11 16:00:52
夫婦2人だと14万?とかになって大変みたいだけど、酷い話だね。
返信
No.255 承和
19/11/11 16:00:31
これって価値観の問題じゃない?
借りずに子供の学費は親が出して当然って
考えの価値観の人じゃないかな?
そういう価値観の人は子供に借金背負わせる
奨学金をよく思わない人も多いよ。
実際、奨学金借りる家はお金に余裕がない家庭のことが多いから、
不自由なく育てた娘をそんな家に、って
そういう感情になるのは普通だろうし、
娘もそれを受け入れて破談に同意したなら
娘さんも職場の人の息子との結婚に
幸せを見出せなかったんだろうね。
付き合うなら感情論だけでいいけど
結婚するなら価値観は大切だと思う。
返信
1件
No.254 建久
19/11/11 15:59:08
>>245
確かに笑笑
ババスタうけるわww
返信
No.253 康安
19/11/11 15:58:51
>>236
でも親の立場からしたら
どちらとご縁を持ちたいかと言えば
借りる事が出来ない家庭だけどね。
返信
No.252 久安
19/11/11 15:57:53
このトピを読めば読むほど、結婚って育った環境や考え方が大切に思える。
結婚して子供を育てる上で奨学金をどう考えるかも重要。そもそも子供の教育についてどう考えるのかということにもつながる問題。
首都圏住みなら小学校から国立・公立・私立と選択肢があるわけで、国立や私立を考えるなら幼児期から準備が必要だし、それこそ乳児期からどんな絵本を読むとか親が知育玩具を必要とするかなどの考え方にも影響する。
最新の玩具もあるけれど、自分が遊んだ玩具や絵本、昔からあるものでも良いものは今でも玩具として残っていて子供時代はただの玩具が親の立場になって知育玩具でもあることを知る。
受ける受けないの最終判断は子供でも中学受験をするかも知れない可能性を踏まえた準備は必要だし。
それを当たり前と思うか不要と思うかもあるし、子育てする上で子供の将来を奨学金ありきで考えるのか学費は親が用意するものとして考えるのか。
何が正しいって話ではなく、考え方が違うから学び成長することもあるけど、結婚して子供を育てていくことまで考えたら各家庭ごとに答えかあるって話じゃないの?
その考え方はある程度は理解しあえるレベルである必要があるだけの話。
返信
No.251 元亀
19/11/11 15:57:03
奨学金が結婚の足枷や破談になる事もあるでしょうね。正真正銘の借金なのだから。
就職直後から順調に貯金をして、将来設計に向かって歩き始める人と借金返済から始まる人とでは、大きな格差が生じているのに気付かない?
娘を持つ親なら、全てが後手に回り選択肢が限られる後者よりも前者を選ぶのは至極当然の事。
返信
No.250 康安
19/11/11 15:56:42
>>245
笑 普通に読見過ごしてたけど、
言われたらそうだね。バーバスタだね。笑
返信
No.249 匿名
19/11/11 15:55:36
>>245
話題すり替え?
奨学金ある人と結婚できるかどうかなのに
孫がいると引く?
そこまでして話題変えたいのかな。
返信
No.248 正平
19/11/11 15:55:09
奨学金返しながらでも生活に余裕があるならいいけど、娘の給与を当てにした生活をするなら反対。
返信
No.247 朱鳥
19/11/11 15:54:20
>>213
こういう考えの人って、柔軟性なくて金融リテラシも低そうだよね
返信
No.246 暦応
19/11/11 15:54:10
当事者がそう思うならそうなんだよ。
私デブは無理!って理由とさほど変わらない。
返信
No.245 令和
19/11/11 15:53:41
>>222
孫いるのにママスタしてるの?
引くわ
返信
3件
No.244 元禄
19/11/11 15:53:09
>>243
だよね。
男はダメだけど女は許される風潮。
返信
No.243 享徳
19/11/11 15:51:46
逆だったら器が狭いとか甲斐性なしとか言われるんだろうな。
返信
1件
No.242 匿名
19/11/11 15:51:29
>>227
高校も無償化でお金掛からない???
返信
No.241 宝亀
19/11/11 15:49:35
結婚後も奨学金返済したけど 旦那の給料で支払うことになってたから別になんともなかったなあ・・・
返信
No.240 保延
19/11/11 15:49:10
>>233
うちそれかも
高校で貯金吸い取られてる笑
返信
No.239 貞元
19/11/11 15:48:25
>>229ほんとにね
ないに越したことはないけど、あったとしても勉強するために借りたお金だしちゃんと返済してるならなんとも思わないけど
返信