>>176
うわぁ…何このポエム。
何の自信が知らないけど子供は親を選んで産まれてこないよ。
子供は親の快楽とエゴで産まれてくるの。

産んでくれとも頼んでないのに、親が勝手に快楽を求めて性交渉したから。
欲しいと望んだから。

だからあなたも授かったんでしょ。
勝手に赤ちゃんはお腹に宿らない。
すべて奇跡の一言で片付けられるほど子育ては甘くない。

>>197

まぁ、
ここであーだこーだ言うことでスッキリしてる部分もあるだろうから
芸能人に求めてもいいんじゃないかな。

理解してー！って声をあげることを自粛しだすとじり貧だよ。
なにも言わなければなにも伝わらないけど
1言発すれば少しは伝わるもの。

>>197
話にまとまりがない

>>99
おせちさん、落ち着いたかなぁ

>>198
と虐待親が申しております。

坂上忍テレビに出ないでくれ

>>168
えっ、暴力しかも一方的で虐待じゃないの？
議論が必要なの？

>>171？

>>173
どこをどう読めばその解釈になるの？
楽な道とか、頑張ってる親を独身が批判とか。

なんでこの人まだ番組続いてるんだろう
我儘でバカな子どもにしか見えない

>>191

子供を萎縮させるのも体罰のうちだからアウトなはず。

お金もらって数時間預かってる子供への指導に体罰を用いてる人が
「テメェでストレス発散」させながら「24時間365日子育て」なんて無理だよね。

私も結構追い詰められてるしモラハラ夫は何もわかってくれない。話すらきかない。
だれか助けてー話を聞いてーって思うときもあるよ。

けど芸能人にそこまで求めないかな。
男性だししかも子供いないんだもん。そういう意見になって当たり前。
結局辛さは本人にしかわからないし、
私は家族以外に分かってよ！なんて思わない

>>181
犬好き関係ない。

>>172
逃げちゃだめだろ

>>183単純に虐待にでしょ
ポイントもなにも

>>184

そうだね。
ましてこれから子供を産む人はどんどん苦労が上乗せされていくのだし、
(一人辺りの高齢者支える割合とか、税金とか、老朽化した建築物とか)
もっと優しくしてあげていいと思う。

躾うまくできなくて、もう手をあげるしかない！と思ったらすぐに矯正施設に相談、宿泊できるとか、
親子の関係性を見直すカウンセリングをもっと気軽に受けられるようにするとか。

我が子が子育てする時代には今よりももっと気楽に子育てできる環境をつくってあげたい。

>>184
何もしなくてもなくなるんだから言えるときにバカな親には言っといた方がいい

>>188体罰でないにしろパワハラだよね
どの面下げて批判してんのって思った

>>176

お腹に授かる奇跡ってw

やることやった結果でしょうよ。

>>185支離滅裂

坂上さんの子役指導は
上からの力で押さえつけ思い通りにしようとしてるだけだと思う。

坂上さんが体罰禁止条例をどう見てるのか気になる。

>>176
子供って産まれる前は天国にいるの？
へ～～～～～～～
しかも子供がお腹に授かる…
ってその前にすっごくいやらしいことしたからだろ？
天からいきなり子供がお腹の中に入るのかよ
若いおねーちゃんが言うなら可愛げがあるがいい歳したババアが…
きしょくわるいわ

>>184
その通りだと思う。
でも正直、世の中の現状を変えるために何かしようとまで思っていない。
自分は虐待しないのはもちろんだけど、将来自分の子が虐待する親にならないように頑張って育てるくらいしか出来ない。

テメェで発散場所見つけられないような人や、自分自信でやばい精神状態に気づかないような人が虐待するんだから、坂上はやっぱり子育て経験のない人の意見だなと思う。

坂上の言ってる虐待母親への批判が正しいかどうか（もちろん正しい）と、
じゃあそれでもすぐにはいなくならない虐待母親から子供を助ける為にはどうするか、どう防ぐか、の話がごっちゃになってるね。
だから揉めてる。

ここの中にも誰一人、この母親を擁護してる人はいないと思うよ
でもそう正論で説教だけしてたって虐待はなくならないんだから、子供をどう救う？という話が必要なんじゃないの？

追い詰められたからって虐待していいの？なんて小学生みたいな話、聞き飽きたし、しちゃダメに決まってるし。
虐待だめ！覚悟を持って産め！辛くても逃げるな！みんなそれぐらいやってる！って、ただ大きい声でそればっか言っててもまた子供が亡くなると思うけど。

この件に限らずなんだけど、この件を例にすると「母親を追い詰めるな！」とかじゃなく「この人なんでこんなにキレてんだ？キレポイントどこだ？」みたいな意味合いで、不快。

子供が踏みつけてた動画？
あれ見て憤らない人いるの？かわいそうなんだけど。
坂上、子役とレッスンしてるの見たことあるけど一生懸命だよ。犬も好きだし、子供も好きなんじゃない？

子供が踏みつけてた動画？
あれ見て憤らない人いるの？かわいそうなんだけど。
坂上、子役とレッスンしてるの見たことあるけど一生懸命だよ。犬も好きだし、子供も好きなんじゃない？

>>176
選んで生まれてくるとかそんなの自己陶酔、自己中な考え方で大嫌い。
んなわけあるか。
浸ってるところ悪いけど、人ひとり育てるのってそんな宗教の教科書みたいな綺麗事では済まないの。

坂上は犬畜生しか育ててない毒男だから

>>168
人の子だから放っておけばいいって本気？
他トピだけど、たった8ヶ月の赤ちゃんが殴られていても何も感じないの？
そんな感覚で子育てしてるなんて。

>>176
きも

子育てはすごく大変です
でも、子育てがどんなに素晴らしいか。
子育てという素晴らしい仕事を選ばない人も最近は多いけど
もったいない
私は子供がお腹に授かる奇跡を体験し出産という奇跡を体験し 子供たちがものすごい勢いで成長する奇跡を体験できていることに とても感謝してる
この奇跡を体験できる幸せは 。
天国にいるときに どの人がお母さんがいいのか お父さんがいいのか みんな選んで生まれてきます。 私は可愛い娘3人が選んでくれたことをとても誇りに思ってます。

一度しかない人生 今この瞬間は一瞬しかない。そう思うと奇跡に選ばれた親は 育児頑張れる気がしませんか？

>>172

私も辛かった
だからあなたが辛いのも我慢しなさい

って考えるか

私も辛かった
だからあなたは辛くならないように支える

って考えるかは、人それぞれだよね
どちらの人間でありたいか？

>>172

これも、ブラック企業や戦時中のやり方だよね

みんな辛いから我慢しなさいって？
こういう空気になってるなんて、笑っちゃうよね

>>167

無理しない楽な道を選んだのはその人の判断だからそれは否定しない

ただ、最初から楽な方に逃げた人間が、いろんな困難があるかもしれないけど自分も子供を産んで育てたい、って頑張ってる人を否定する資格なんてないよ

「辛いのはあなただけじゃない」とかいうのも無意味だよね
皆辛くない方が良いに決まってるのに、何故で皆で辛くなろうとするかな
そして何故辛さから逃れようとする人の足を引っ張るかな

こういう事でたまに自己責任論とかでてくるけど、そもそも自己責任の使い方間違えてるからね…

他人にそれは自己責任でしょって批判するのは、自己責任って言葉を使ったただの強要だよ
自己責任で○○をやります、って感じで本人が使う言葉

坂上さんは正論だと思うわ

>>164

なぜ？
人によるでしょ。
仕事のストレスが凄い人だっているし、
独身だからって兄弟から親の介護押し付けられたりしてる人だっている。
育児してる人だけが大変なわけじゃない。

まず虐待なのかどうかをしっかり議論してほしい。

映像見ました。はいこれは虐待ですね。っていうのは違うと思います。

人の子なんだから、ほっとけばいい。母親が虐待だと思ってないんだから、仕方ないよ。

>>160
生んどいて虐待したり、ストレスだなんだ言ってるのよりいいよ。
少子化に貢献してるとか思ってるやつもいるし。
生存はしてたって、心を殺したら同じなのに。
それで独身とか選択子なしを叩くのもナンセンスね。

>>161
理解力ないの？
それとも視力が悪いの？

坂上は大嫌い。でも同意する。

>>159
独身のが楽だよ。

ただ、家庭を持つ事によって独身で居る事より＋な事もある。

>>161

そーなんだよね。
そういうとき、大丈夫？力になれることある？って言われたら、実際はなんの助けにならなかったとしても心は軽くなるかもしれないのに。
その一言が虐待の抑止につながる可能性もある。

そこで自己責任自己責任って追い詰めるのはなんなんだろうね。
男は育児とかわからないとか言えるとして、女は自分が辛いとき突き放されてきたからお前も我慢しろとかいう感情なんだろうか。
よーわからん。

批判することが仕事だね。
大物の意見にはヘコヘコするけど(笑)

>>159
追い詰められてる人にそんな言葉言うの酷くない？
誰も考えずに産んだなんて一言もいってないよね。
私は2人目産後うつになったとき、実兄から｢自分で産むって決めたくせに（笑）｣って言われてもっとしんどくなった。
親も｢みんな経験してることでお前だけが苦しいわけじゃない。被害者ぶるな｣といわれて、病院からは親兄弟との交流は今は毒になるから控えるようにって言われた。

追い詰められてる人にかける言葉として、｢覚悟の上でしょ？｣なんて、なんて無情な、心無い言葉なんだ。と思う。

>>159

そういうのが嫌だから産まないって、ただ逃げただけだよね（笑）

そういうのも覚悟で産んだんじゃ無いの？
そういうのが嫌だから、産まない人だっている。

母親は大変、大変って、自分で選んだ道。
どんな道を選んだって大変なんだから、大変ぶらないで欲しい。
母親には、子供っていう強い味方がいるし、支えがあるんだから、独身より大変じゃないかもよ？

父親の責任云々って、単身赴任や出張の多い父親は一年中殆どいない家庭だってある。
よく考えて産んで欲しいよね。