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afm+3SVZs4
18/07/29 13:32:36
>>74 あるある。うちもそう。 折りたたんだまま洗濯機から出てきてびっくり。だからほぐして投入しないとだよね。縦型ではそんなことなかった。
返信
18/07/29 13:31:06
>>71 主だけど。 Panasonicたたきたい人ではございません！！！ 我が家は他にもPanasonic製品あるよー泣 どっちかというとPanasonicは松下だから信用してたけど、、って今残念感半端ない者でございます。
vyCE5nF5mL
18/07/29 13:30:57
縦型の乾燥機は使えないよ 全然乾かない
1件
18/07/29 13:29:29
折りたたんだハンカチとかそのまま洗い上がる しっかり洗えてないんじゃないの？って思う
18/07/29 13:29:02
>>68 そうなんだ！！ うちは築3年目！設置も2年ちょい前。洗濯機1日に2回回すこともあって頻度高めだから掃除必要なのかもー もう我慢の限界。。
a5S8poWHk2
18/07/29 13:27:39
>>65それ洗浄方式名じゃないの？
afgozY2pCO
18/07/29 13:26:48
あれ？前にもパナソニックはダメとかってトピ立てていた人かな 同じような内容だったような パナソニック叩きたいだけとかって言われてた人かな
mJO6YV9DVj
18/07/29 13:25:32
バスタオルは外干しにするとバリバリになるよね… 旦那はそれがいいって言ってるけど、私には雑巾みたいにしか思えないからいつも乾燥機使ってる… 乾燥機だと幾分かマシ 乾燥機ついてないやつなら縦型だと多少安くなるよね 乾燥機付きの縦型はドラム式並かそれよりちょっと安いぐらい
18/07/29 13:24:03
>>64 タッチパネルでスマホ操作できるもの？ それなら最上位機種だからそこそこで売れるよ。使ってどのくらい？人気機種だから早めに売っちゃったら？？
lkjNws+N64
18/07/29 13:23:49
主さん、住居住んで何年目？排水の高圧洗浄で掃除とかした？ 洗濯機って排水が詰まり始めて上手く排水出来なかったらそうなよ！脱水が出来ないからずーっとエラーみたくなるよ！ うちも主さんと同じ状況になって洗濯機買い換えたら、設置業者に言われた！試運転の時に排水の勢いが弱いから詰まってると思うよって。 ちなみに我が家は築８年位でなったー
CGQnDY7Cwk
18/07/29 13:23:05
良トピありがと！！ パナソニックのドラム式に買い換えるところだったよ！ やっぱ縦型にするわ～
yjOC2pZqcK
18/07/29 13:23:04
洗濯後タオルだけちょっと乾燥機かけて干すとゴワゴワにならないみたい。
18/07/29 13:22:49
>>62 あ、スピンダンシングって商品名だった！
18/07/29 13:22:14
>>62 ななめドラム！そう！
18/07/29 13:21:42
>>60 タオルは３ヶ月でパリパリになっちゃったよ。 洋服の生地傷みも早いよねー 上下に打ち付けるように洗濯するから。らしい。わたしも次は縦かな
18/07/29 13:21:05
>>58ななめドラムのことですか？ヒートポンプという機種名はないようですが。ヒートポンプ式乾燥機能つきのななめドラムだよね？
2件
18/07/29 13:20:51
外干しはパリパリになります
18/07/29 13:20:11
外干し派には縦型がいいです 雨の日は仕方なく乾燥機かけるけど臭い しかも、ドラム生地が痛む 私も縦型に戻したい
18/07/29 13:20:09
>>56 えーーー！！そうなんだー！！！同じなのにパリパリにならないのー？！ うちはパリパリ…汗 欠陥なのかなー
18/07/29 13:18:15
>>54 ヒートポンプっていうやつ。Panasonicのだよー！
18/07/29 13:17:36
>>35 本当だねぇ。お金出した旦那には悪いけど勝手に買ってきた旦那も悪いよね。 とりあえず今年いっぱいは我慢して使って旦那に愚痴ってれば買い替えって言ってくれるかも！
CRyaogPQ7n
18/07/29 13:17:21
そうかな、パナソニックのヒートポンプ式使ってたけどパリパリになったことないよ この前14年たって調子が悪くなってきたから買い換えたけど、今の所前のと同じく何ら問題なしだわ。
f9eca/kmIS
18/07/29 13:15:49
うちも16年モデルのパナソニック買ったよー 乾燥使うし満足してるよ。
18/07/29 13:15:45
>>53 主さんにはドラム式向いてないのかもね。 ちなみに機種はどれ？
18/07/29 13:14:40
>>33 できる時とできない時がある。 こないだ全然脱水できないからバスタオル投入したけどそれでもダメだった。 欠陥かよって。。
u5CTYsCJye
18/07/29 13:13:40
>>50 オキシクリーンだったのかな？（笑） うちは洗剤で十分落ちるよ。 やってみてね！
18/07/29 13:12:35
>>49 そうそれ！オキシクリーン！
18/07/29 13:11:22
>>45 洗剤と水だけで良いんだね！ その方が簡単で良いね！！今日からやってみる～
mGVIuuhfOf
18/07/29 13:11:05
>>45オキシクリーンのことじゃないかな？
18/07/29 13:09:57
うちの旦那と全く同じで笑ったw 5年ぐらい前にPanasonicのドラム式買って、途中何回か調子悪くなって修理呼んだりしたんだけど、最近主さんとこと同じように変になったから縦型に買い換えたよ！！ （ちなみにうちはすすぎで何回もやり直して1時間近くかかってた。表示時間が延びたりしてた） そしたらすっっっごく静かですごくビックリした。 ドラム式うるさくない？それが全くガタガタ音しなくて静かなの。 縦型うるさいとか言ったの誰？！みたいな。 ちなみに買い換えた縦型はまたPanasonicなんだけど泡洗浄のやつ。15万ぐらいだったかな。 乾燥はタオルだけだけど、全然これでいいわ。
18/07/29 13:09:19
>>31 ありがとう！ ドラムにするとこういう気遣いが必要なのか！！ 参考にする～！！
xLAIJNxyhK
18/07/29 13:05:44
うちは乾燥機がほしくてこの前ドラム式にかえた。 干す手間が無いから買ってよかった。 ただ乾燥する時は容量考えないとシワになる。綿のパンツもシワになりやすいから乾燥機つかわない。 それ以外は毎日乾燥までしてる。 外に干すよりふわふわで感動する
18/07/29 13:03:51
>>37 オキシドールの事かな？ オキシドールは臭いの元の皮脂を分解しないんじゃないかな、、、違ってたらごめん。 使ってる洗剤と水と洗濯物をバケツに入れて軽くかき混ぜて置いとくくらいだよ。
18/07/29 13:03:29
>>40 温水機能！ 残念ながらその機能は無かった…。。 でも、旦那がそのCM見て次はこれが良い！とか言ってた。 次は絶対相談で旦那に買ってもらう！
1ZOpI9MElv
18/07/29 13:01:30
うちは縦型派！
18/07/29 13:01:25
>>39 やっぱそうだよねー そうそ、うちも見た目に惚れて旦那が買ってきた。汗 使うのはわたしなのに。。
18/07/29 12:59:54
>>36 乾燥あんまり使わないんだよね。バカ旦那が相談もせず、カッコいいし高いから良いものだと思い込んで勝手に買ってきた。 案の定乾燥なんて使わないんだけどね。。
XIkph8lWrf
18/07/29 12:58:59
うちは日立のドラムだけど何も問題ないなー 臭い気になるなら温水機能付いてるなら 温水で洗うと臭わなくなるよ うちタオルだけ乾燥かけてるけど 柔軟剤入れなくてもふわふわになるけどな
z30EfylaDX
18/07/29 12:58:44
私も20万くらいのドラム式買って、後悔してるよ。 ドラム式って乾燥機かけないとパイルが潰れてゴワゴワだし、黒ずみもドラム式にしてから感じる。 次また買い換えるなら縦型にする。 見た目はいいけどね。実用的なのは縦型だと思う
dy7m6a6FRX
18/07/29 12:58:20
Panasonicの泡洗浄のやつを買った。 ３０万弱しただけあってもう手放せないぐらい満足。 天気がいいときは外干ししてるけど、干すのがめんどくさい時や天気が悪いときは乾燥。 シワになるのがちょっと残念だけど直ぐに出して畳んだら気にならない。
18/07/29 12:57:57
>>30 洗濯物かと思って、思い当たるもの全てオキシ漬けした。 それでもドラム式洗濯機で洗うと復活してた。 洗濯機の中臭いから、こないだ塩素系の洗濯槽クリーナー入れて洗濯槽洗浄機能のボタン押したの。 そしたらなんと！！！ 残り９時間何分とか表示出て １０時間近く洗濯槽回ってた！！びっくり残念すぎる機能。
g+XO4XtNdf
18/07/29 12:56:38
うちは縦型使ってるけど、 そろそろ壊れてもおかしくない年数(8年) 次はドラム式にするかな？って思ってたけど、乾燥までしないとよくないの？ 外干ししたいんだけどな。
18/07/29 12:54:12
>>32そこまで言うなら縦型に変えたら？ リサイクルショップ行けば買い取ってくれるよ？
Gh+FSh2XNB
18/07/29 12:53:57
今年縦型からパナドラム式に変えたけど、私は変えて良かったよ！ てか乾燥使わないのになんでドラム式にしたのよ、、
18/07/29 12:52:52
>>29ちゃんと説明書読んでる？ 洗濯物少なすぎるとそうなるんだけど。
18/07/29 12:52:51
>>28 ドラム式洗濯機クソだよ！ 中腰にならなきゃ中身取れないし脱水の後クルッと一回転させてよく確認しないとへばりついてる洗濯物見えないし。 縦型はパッと見でわかるからいいよ 取り出すのも楽
hDdw8POkn7
18/07/29 12:51:41
調べてきたよ ここ見てみて 踏むの怖かったら言って スクショ撮って貼るよ https://www.google.co.jp/amp/s/woman.excite.co.jp/article/lifestyle/amp_E1473909970172/
18/07/29 12:50:53
洗濯物自体が臭うのかもね。 旦那の運動着は一晩別でつけて一緒に洗ってるよ。 つけずに洗うと全部の洗濯物が臭くなる。
18/07/29 12:50:45
>>23 脱水洗濯物の片寄りを何回も直したりしてて逆に水の無駄使いしてるよね。 節水なんてできてないよ。本当にバカすぎる。こないだ２時間くらいかかってもまだ残り10分とか表示出てた。 なんでメーカーはあんなにドラム式推してんのか意味わかんないーー
18/07/29 12:48:06
ドラムいいなぁ 乾燥機付きがよくてドラム欲しかったけど、音を一番気にして静かな縦型のザブーンにした まぁ他の洗濯機より少しは静かかな？って感じ 今のとこ欠点は特にないから結果良し
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26/01/08 00:18:29
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.77 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:32:36
>>74
あるある。うちもそう。
折りたたんだまま洗濯機から出てきてびっくり。だからほぐして投入しないとだよね。縦型ではそんなことなかった。
返信
No.76 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:31:06
>>71
主だけど。
Panasonicたたきたい人ではございません！！！
我が家は他にもPanasonic製品あるよー泣
どっちかというとPanasonicは松下だから信用してたけど、、って今残念感半端ない者でございます。
返信
No.75 蚊取り線香
vyCE5nF5mL
18/07/29 13:30:57
縦型の乾燥機は使えないよ
全然乾かない
返信
1件
No.74 蚊取り線香
vyCE5nF5mL
18/07/29 13:29:29
折りたたんだハンカチとかそのまま洗い上がる
しっかり洗えてないんじゃないの？って思う
返信
1件
No.73 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:29:02
>>68
そうなんだ！！
うちは築3年目！設置も2年ちょい前。洗濯機1日に2回回すこともあって頻度高めだから掃除必要なのかもー
もう我慢の限界。。
返信
No.72 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 13:27:39
>>65それ洗浄方式名じゃないの？
返信
1件
No.71 花火大会
afgozY2pCO
18/07/29 13:26:48
あれ？前にもパナソニックはダメとかってトピ立てていた人かな
同じような内容だったような
パナソニック叩きたいだけとかって言われてた人かな
返信
1件
No.70 宿題は？
mJO6YV9DVj
18/07/29 13:25:32
バスタオルは外干しにするとバリバリになるよね…
旦那はそれがいいって言ってるけど、私には雑巾みたいにしか思えないからいつも乾燥機使ってる…
乾燥機だと幾分かマシ
乾燥機ついてないやつなら縦型だと多少安くなるよね
乾燥機付きの縦型はドラム式並かそれよりちょっと安いぐらい
返信
No.69 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 13:24:03
>>64
タッチパネルでスマホ操作できるもの？
それなら最上位機種だからそこそこで売れるよ。使ってどのくらい？人気機種だから早めに売っちゃったら？？
返信
1件
No.68 ひまわり畑
lkjNws+N64
18/07/29 13:23:49
主さん、住居住んで何年目？排水の高圧洗浄で掃除とかした？
洗濯機って排水が詰まり始めて上手く排水出来なかったらそうなよ！脱水が出来ないからずーっとエラーみたくなるよ！
うちも主さんと同じ状況になって洗濯機買い換えたら、設置業者に言われた！試運転の時に排水の勢いが弱いから詰まってると思うよって。
ちなみに我が家は築８年位でなったー
返信
1件
No.67 線香花火
CGQnDY7Cwk
18/07/29 13:23:05
良トピありがと！！
パナソニックのドラム式に買い換えるところだったよ！
やっぱ縦型にするわ～
返信
No.66 かき氷
yjOC2pZqcK
18/07/29 13:23:04
洗濯後タオルだけちょっと乾燥機かけて干すとゴワゴワにならないみたい。
返信
No.65 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:22:49
>>62
あ、スピンダンシングって商品名だった！
返信
1件
No.64 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:22:14
>>62
ななめドラム！そう！
返信
1件
No.63 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:21:42
>>60
タオルは３ヶ月でパリパリになっちゃったよ。
洋服の生地傷みも早いよねー
上下に打ち付けるように洗濯するから。らしい。わたしも次は縦かな
返信
No.62 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 13:21:05
>>58ななめドラムのことですか？ヒートポンプという機種名はないようですが。ヒートポンプ式乾燥機能つきのななめドラムだよね？
返信
2件
No.61 蚊取り線香
vyCE5nF5mL
18/07/29 13:20:51
外干しはパリパリになります
返信
No.60 蚊取り線香
vyCE5nF5mL
18/07/29 13:20:11
外干し派には縦型がいいです
雨の日は仕方なく乾燥機かけるけど臭い
しかも、ドラム生地が痛む
私も縦型に戻したい
返信
1件
No.59 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:20:09
>>56
えーーー！！そうなんだー！！！同じなのにパリパリにならないのー？！
うちはパリパリ…汗
欠陥なのかなー
返信
No.58 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:18:15
>>54
ヒートポンプっていうやつ。Panasonicのだよー！
返信
1件
No.57 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:17:36
>>35
本当だねぇ。お金出した旦那には悪いけど勝手に買ってきた旦那も悪いよね。
とりあえず今年いっぱいは我慢して使って旦那に愚痴ってれば買い替えって言ってくれるかも！
返信
No.56 スイカ（小ぶり）
CRyaogPQ7n
18/07/29 13:17:21
そうかな、パナソニックのヒートポンプ式使ってたけどパリパリになったことないよ
この前14年たって調子が悪くなってきたから買い換えたけど、今の所前のと同じく何ら問題なしだわ。
返信
1件
No.55 墓参り
f9eca/kmIS
18/07/29 13:15:49
うちも16年モデルのパナソニック買ったよー
乾燥使うし満足してるよ。
返信
No.54 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 13:15:45
>>53
主さんにはドラム式向いてないのかもね。
ちなみに機種はどれ？
返信
1件
No.53 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:14:40
>>33
できる時とできない時がある。
こないだ全然脱水できないからバスタオル投入したけどそれでもダメだった。
欠陥かよって。。
返信
1件
No.52 水着
u5CTYsCJye
18/07/29 13:13:40
>>50
オキシクリーンだったのかな？（笑）
うちは洗剤で十分落ちるよ。
やってみてね！
返信
No.51 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:12:35
>>49
そうそれ！オキシクリーン！
返信
No.50 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:11:22
>>45
洗剤と水だけで良いんだね！
その方が簡単で良いね！！今日からやってみる～
返信
1件
No.49 日焼け
mGVIuuhfOf
18/07/29 13:11:05
>>45オキシクリーンのことじゃないかな？
返信
1件
No.48 日焼け
mGVIuuhfOf
18/07/29 13:09:57
うちの旦那と全く同じで笑ったw
5年ぐらい前にPanasonicのドラム式買って、途中何回か調子悪くなって修理呼んだりしたんだけど、最近主さんとこと同じように変になったから縦型に買い換えたよ！！
（ちなみにうちはすすぎで何回もやり直して1時間近くかかってた。表示時間が延びたりしてた）
そしたらすっっっごく静かですごくビックリした。
ドラム式うるさくない？それが全くガタガタ音しなくて静かなの。
縦型うるさいとか言ったの誰？！みたいな。
ちなみに買い換えた縦型はまたPanasonicなんだけど泡洗浄のやつ。15万ぐらいだったかな。
乾燥はタオルだけだけど、全然これでいいわ。
返信
No.47 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:09:19
>>31
ありがとう！
ドラムにするとこういう気遣いが必要なのか！！
参考にする～！！
返信
No.46 スイカ（特売）
xLAIJNxyhK
18/07/29 13:05:44
うちは乾燥機がほしくてこの前ドラム式にかえた。
干す手間が無いから買ってよかった。
ただ乾燥する時は容量考えないとシワになる。綿のパンツもシワになりやすいから乾燥機つかわない。
それ以外は毎日乾燥までしてる。
外に干すよりふわふわで感動する
返信
No.45 水着
u5CTYsCJye
18/07/29 13:03:51
>>37
オキシドールの事かな？
オキシドールは臭いの元の皮脂を分解しないんじゃないかな、、、違ってたらごめん。
使ってる洗剤と水と洗濯物をバケツに入れて軽くかき混ぜて置いとくくらいだよ。
返信
2件
No.44 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:03:29
>>40
温水機能！
残念ながらその機能は無かった…。。
でも、旦那がそのCM見て次はこれが良い！とか言ってた。
次は絶対相談で旦那に買ってもらう！
返信
No.43 帰省ラッシュ地獄
1ZOpI9MElv
18/07/29 13:01:30
うちは縦型派！
返信
No.42 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 13:01:25
>>39
やっぱそうだよねー
そうそ、うちも見た目に惚れて旦那が買ってきた。汗
使うのはわたしなのに。。
返信
No.41 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 12:59:54
>>36
乾燥あんまり使わないんだよね。バカ旦那が相談もせず、カッコいいし高いから良いものだと思い込んで勝手に買ってきた。
案の定乾燥なんて使わないんだけどね。。
返信
No.40 赤とんぼ（素早い）
XIkph8lWrf
18/07/29 12:58:59
うちは日立のドラムだけど何も問題ないなー
臭い気になるなら温水機能付いてるなら
温水で洗うと臭わなくなるよ
うちタオルだけ乾燥かけてるけど
柔軟剤入れなくてもふわふわになるけどな
返信
1件
No.39 ビアガーデン
z30EfylaDX
18/07/29 12:58:44
私も20万くらいのドラム式買って、後悔してるよ。
ドラム式って乾燥機かけないとパイルが潰れてゴワゴワだし、黒ずみもドラム式にしてから感じる。
次また買い換えるなら縦型にする。
見た目はいいけどね。実用的なのは縦型だと思う
返信
1件
No.38 麦わら帽子
dy7m6a6FRX
18/07/29 12:58:20
Panasonicの泡洗浄のやつを買った。
３０万弱しただけあってもう手放せないぐらい満足。
天気がいいときは外干ししてるけど、干すのがめんどくさい時や天気が悪いときは乾燥。
シワになるのがちょっと残念だけど直ぐに出して畳んだら気にならない。
返信
No.37 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 12:57:57
>>30
洗濯物かと思って、思い当たるもの全てオキシ漬けした。
それでもドラム式洗濯機で洗うと復活してた。
洗濯機の中臭いから、こないだ塩素系の洗濯槽クリーナー入れて洗濯槽洗浄機能のボタン押したの。
そしたらなんと！！！
残り９時間何分とか表示出て
１０時間近く洗濯槽回ってた！！びっくり残念すぎる機能。
返信
1件
No.36 ヨーヨー
g+XO4XtNdf
18/07/29 12:56:38
うちは縦型使ってるけど、
そろそろ壊れてもおかしくない年数(8年)
次はドラム式にするかな？って思ってたけど、乾燥までしないとよくないの？
外干ししたいんだけどな。
返信
1件
No.35 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 12:54:12
>>32そこまで言うなら縦型に変えたら？
リサイクルショップ行けば買い取ってくれるよ？
返信
1件
No.34 金魚釣り
Gh+FSh2XNB
18/07/29 12:53:57
今年縦型からパナドラム式に変えたけど、私は変えて良かったよ！
てか乾燥使わないのになんでドラム式にしたのよ、、
返信
No.33 帰省ラッシュ地獄
a5S8poWHk2
18/07/29 12:52:52
>>29ちゃんと説明書読んでる？
洗濯物少なすぎるとそうなるんだけど。
返信
1件
No.32 主 ドラム式洗濯機クソ
afm+3SVZs4
18/07/29 12:52:51
>>28
ドラム式洗濯機クソだよ！
中腰にならなきゃ中身取れないし脱水の後クルッと一回転させてよく確認しないとへばりついてる洗濯物見えないし。
縦型はパッと見でわかるからいいよ
取り出すのも楽
返信
1件
No.31 帰省ラッシュ地獄
hDdw8POkn7
18/07/29 12:51:41
調べてきたよ
ここ見てみて
踏むの怖かったら言って
スクショ撮って貼るよ
https://www.google.co.jp/amp/s/woman.excite.co.jp/article/lifestyle/amp_E1473909970172/
返信
1件
No.30 水着
u5CTYsCJye
18/07/29 12:50:53
洗濯物自体が臭うのかもね。
旦那の運動着は一晩別でつけて一緒に洗ってるよ。
つけずに洗うと全部の洗濯物が臭くなる。
返信
1件
No.29 主 BBQ（焼き担当）
afm+3SVZs4
18/07/29 12:50:45
>>23
脱水洗濯物の片寄りを何回も直したりしてて逆に水の無駄使いしてるよね。
節水なんてできてないよ。本当にバカすぎる。こないだ２時間くらいかかってもまだ残り10分とか表示出てた。
なんでメーカーはあんなにドラム式推してんのか意味わかんないーー
返信
1件
No.28 帰省ラッシュ地獄
hDdw8POkn7
18/07/29 12:48:06
ドラムいいなぁ
乾燥機付きがよくてドラム欲しかったけど、音を一番気にして静かな縦型のザブーンにした
まぁ他の洗濯機より少しは静かかな？って感じ
今のとこ欠点は特にないから結果良し
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