全然読んでないけど、長女あるあるだね。
アダルトチルドレンは長女が多いらしいし。
母親は長女をストレスのはけ口にしてしまいやすいらしいよ。
それを見ながら育つ次女は要領がいいからいい子を演じられる。

>>352

勘違いも甚だしい。笑
全部読んでから出直すことだね。
あなたも自分に余裕ない時は子供を頼ってるじゃない。
人のこと言えないよ。

>>351

それでいいんじゃねぇの？
主は老後の面倒をみてもらうつもりじゃないみたいだしさ。
自分も子供にそんな期待してないから別に家出て自力で生活できてんなら戻ってこなくていいけどね。
たまに連絡取ったり遊びに来てくれるだけでいい。
でも主の子供みたいにだらしが無くて親を困らせるような子ならさっさと出ていって欲しいわ。
それとも何？
子供が親を捨ててしまうよって？
そんな子を見捨てずに今まで育ててくれただけでしっかり親やってんのになんの見返りを求めてんの？
バカバカしい。笑

>>333

はぁーこりゃダメだね。
自分に間違ってる所があるなんて全く思ってないでしょ。

うちの長女も6年生だけど、洗濯物なんてやらせないよ。学校が休みの日で、どうしても手が足りない時や私が体調悪い時に少しお願いする程度。
洗い物なんて今まで1~2回しかした事ない。ていうか頼んだ事ない。
お風呂入る前にいつもリビングに服やパンツ脱ぎ散らかしてるよ。コタツやソファーの下から脱いだ靴下が出てくるなんてしょっちゅう。
お風呂から出てきた娘に「ちゃんと片付けなさい」ってやらせるだけの話。
それで嫌いになるとかないし。
一体子供に何を求めてる？
小学生に何を求めてる？
その調子なら、もっと小さい頃からお手伝いや身の回りの事を完璧にして当たり前って扱いしてきたんだろうね。

>>347
18すぎたら自分から出ていくんじゃない？
そして二度と帰ってこないと思うよ
長女は出来るのにやらないって主が書いているからきっと反抗してるんだよ
途中から次女や弟にしか好意を見せなくなった両親に
遊びに行くくらいだから友達はいるんだろうし今は自分を認めてくれる友達が大切で彼氏ができたらすぐにそっちに行くよ
そんな娘たくさんいる
主夫婦が変わらなきゃ長女は主家族と疎遠の道を選ぶでしょうね

>>346
主のコメント最後まで見たよ。
でも私は主を可哀想だとか思わないかな。
お手伝い出来ないから嫌いになるの？
言うこと聞かないから嫌いになるの？
私も見る限り発達障害じゃないの？って思うから親の躾だけが問題じゃないとは思うよ。
(実際検査して以上なしみたいだけど)
でも、だったら尚更、親が子供を見放したら終わりだよ。
親だって人間だからって言うけど、子供だって一人の人間だよ？？
おかしいと思うなら理解できるまで向き合ってあげないと。
主もこのままだと絶対にいい方向にはいかないよ。お互いに理解して向き合っていかないと。嫌い、一緒に居たくないって逃げてるだけだよ。
私は、次女は何でも手伝ってくれて気遣いも出来るって書くあたり、次女は出来てるから私の子育ては間違っていません。同じように、むしろもっと見てきた長女が出来ないのは個人のせいですって言ってるように感じた。

>>347
ちょっと長いよ

主が問題だと思うのはさ、長女がやってくれてる事をやったよと主張されても誉めない、次女なら同じ事でも誉めてる。
ならそれを長女にも同じように言われたなら、素直に誉めてやれよと思うよ。
長女を潰し過ぎたんだよ。無気力になると思うよ、主達の親としての接し方に問題あると私は思うけど、どうして主張されても誉めないの？

主も開き直っちゃダメだけどここの人達が主のコメント読まずに子供を愛せないってとこだけを捉えて叩いてるからじゃん。
じゃあ貴方達はどんだけ完璧なお母様なのよ。
人の家庭に必要以上に口突っ込むやつが完璧な親なのかしらね～。
主は優しすぎるんだよ。
コタツしまったのはいいと思うよ。
でも洗濯物も脱ぎ捨てた下着や靴下も洗わないでとなると多分長女はやらなくていいんだと汚れた服や下着をそのまま履き続けるだろうね。
そうなると学校や外でネグレクトされてるんじゃないかと外見だけで判断して通報とかされてまた主が苦しむもんね。
そんで長女もお母さんがやってくれないからと被害者面するでしょうね。
そんな子が自分の子だったらゾッとする。
18過ぎたらとっとと追い出していいよ。
義務教育終わっても子供の世話しないと法律に反するなんてないんだから。
長女の人生であってお母さんの人生じゃないんだからさ。
ここに相談しに来るのはもうよした方がいい。
日頃の鬱憤をこういうトピで憂さ晴らししてるような母親が多いんだから。
人の悩みを聞いてあげてアドバイスしてあげられず自分と違うからとイジメと変わらないようなことしてる親なんて知ったら子供たちはどう思うだろうね。笑

>>344かなり長いですが主のみだけで良いのできちんと読んでください。最初は私も変なお母さんだなと思ってしまいましたが…主のみだけでもいいのでちゃんと全部読んでください。
それでもよくあることだと言われたら私はあなたのおっしゃる通りの恥ずかしい人間かもしれませんが…。

わたしも主のみ読んでみた。
トイレで汚しまくりなのが気になるなー。
でも病院は行って異常無しか…

主自身が親を早くに亡くして自分が家事とか完璧だったからか、長女に過度な期待をしすぎて長女が壊れちゃったように思えるな…
次女はその長女を見て要領いいだけ…

どこか本気でカウンセリング探した方が、主のためだよ。
主が先に変わらなきゃ娘さんは変わらない。
思いっきり泣いても受け入れてくれるカウンセリングの人が絶対いるから。
育児放棄とか思わないし、異常だとは言わないけど、ママスタじゃなくてプロのカウンセリングに相談した方が本当に主のためだと思うよ。

>>339
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど…
主さん、トイレ一人でいけないとか書いてないよー？
人に言う前に自分がしっかりコメント見てから正義感ふりまかないと、恥ずかしい思いするよ。

主のみをちゃんと読んだけど娘に発達障害とかがないなら精神おかしくしてるよ。
なんで長女と下の子を同じ扱いにするの？
うちにも3人いるけど全員全然違うよ。きちっとしてる子もいれば靴下がずーっとこたつに入ってる子もいる。
叱るのはいいけど否定するのはだめよ。

>>333
比べるな
人格を否定するな　行動を注意しろ
そして、誉めるべきに誉める
自分が楽する事よりも、もっと手も目もかけてやりな
長女なりの反抗だよ。

>>339そうでーすw餌でも餌じゃなくても適当なものを撒けば餌も周りも全く見ずにフゴフゴ言いながらあたし、あたし、あたしって集まってくるよw?

なんでママスタって本当に私はー私はーで人の話も聞かずになんなの？そういうところなの？
主の話をちゃんとみてからコメントしてる？
皆さんのお子さんは手取り足取りしないと小6にもなって一人でトイレ行けないの？
それは主のせいなの？

うちは親なら楽したいと思ってないから、主のところは親なら楽したいと思うより、ちゃんと学校からの手紙が見える所に置いてある事を誉めたら良いと思う。
うちは言わないと結構出さない事あるから、それだけでも誉める所は見つけられるけどな。大変ならパートやめちゃいな。

>>333
主さん、落ち着いて。
毒親って一言で切り捨てるレスはやり過ぎだと思うけど、その意見ばかりに腹立ててないで「それくらい普通でしょ！あるある！」の意見にも耳を傾けたら？ね？
大人でも鼻水かんだティッシュそのままだったり、お菓子食べたまま放置だったり、靴下脱ぎっぱなしなこととかない？
我が家は夫婦共に結構ズボラでそんな感じだけど、たまにはぐーたらしたい時もあるでしょ？
娘さんは毎日だから嫌気さすかもだけど、外で頑張ってるからこそ家でボロ出せるんじゃないかな。
家で完璧な子ほど外で偉そうにしてたり、好き勝手遊んでたりするよ。
限度があるのはわかるけど、娘さんは普通だと思うよ？
パートに育児に家事に大変だと思うけど、たまには母もぐーたらで、肩の力を抜いてみてね。

親子の信頼関係ゼロだな
原因はそこでしょ
今まで12年間なにやってたの

うちの子たちのほうがそういう意味ではなにもしなくて手かかるけどこの主にはなに言っても変わらなそうだよね。
うちはそれでも可愛いし嫌いなんて思ったことないけど主にはその感情がない。子供の怒りの気持ちが外に向かないようにね。

子供って敏感だから、お父さんが自分の事を嫌っていて、妹ばかりが可愛がられていると以前から感じているのでしょうね。
そこでお母さんだけには嫌われたくないから、お手伝いをすれば「○○やったよ」と報告をし、自分の良いところを必死にアピールしている長女。
にも関わらず長女の気持ちを理解してあげず、お礼を言わない、良い顔をしないお母さん。
長女は長女で今までたくさん傷付いているだろうし、傷付いたからこそ今の言動に繋がっているんでしょうね。

長女の事、何もしないから大嫌いと言うのは簡単ですが、長女が何もしない理由は探らないのですか？

昨日もパートから帰ったら既に遊びに行っていてコタツの周りはお菓子のカスでぐちゃぐちゃカーペットと床の間にまで食べカスでいっぱい
コタツの中からは靴下裏返しでまた入ってる
テーブルはベトベト、そのベトベトの上に学校からの手紙が置いてあった
母親なら楽したいと思ったらダメなんですか？
洗濯物だけだと言ってるのにやらせ過ぎってなんでですか？
長女はお手伝いどころか身の回りの事も言っても言わなくてもやらない
返事も全然しない、したかと思えば反抗する
そんなに一々言われたくなければ言われないようにすればいいだけじゃない！
次女は私に注意される前にぱぱっと片付けるから叱るところがないだけ！
それを妹ばかり叱られない、可愛がられてズルいって･･･
コタツは今日休みなのでもうテーブルごと仕舞いました
テレビもカード抜いてリモコンも隠してタブレットもWiFiないと使えないのでWiFiを切った
家に帰っても安らぎもない、ここで思い切って悩んでることを書いてみれば毒親、釣りって言われる
もう毒親で結構です
今年から中学生になるのに何一つ自分の事もまともにやらないで家の中を汚す事だけは立派にできてうちの長女はごく普通の小学生なんですもんね
勉強も無理にしなくていいけど、パンツや靴下を家族で使う部屋に放り投げっぱなしにはするなと注意するのがおかしいなんて初めて知りました
家族ならいくらでも甘えてもいい、迷惑かけていいんですね？
両親がいないのでそんな事も知りませんでした
親ならどんな子でも受け入れてあげないとダメなんですね･･･
毒親なりに子供達が外で恥をかかないよう必死でしたけどももう家の事も子供達にやらせないで全部自分でやることにします
お世話になりました

>>330このご家族はそれ以前の問題だよ。
こんな両親で目には目を歯には歯をってやってたらますます長女が可哀想な事になってしまうよ

性格なんてそれぞれだしね。
うちは長男はお手伝いは良くしてくれるけど、勉強は言ってもなかなかしない
長女はお手伝いは嫌いだし言っても何だかんだ言ってしないけど、自分のこと（勉強や日常生活）は凄くきちんとしてる。
次女はお勉強もお手伝いもよくしてくれる。

お手伝いするから可愛いとか、しないから嫌いとかないよ。

それと、お菓子をコタツで食べるのをやめてって言って、わかったよって返事をさせるといいと思うよ。
わかったって言ったなら、必ずやってもらう。取り上げてでもやめさせる。なんとしても。わかったって言ったんなら、約束だから徹底的に守ってもらう。
やらないなら、お菓子の存在を家の中に置かない。一切無し。そして、あなたが私の約束を守らないなら、あなたと約束は何も出来ないって言って、一切頼みごとを聞いてあげることをやめたらいいと思うよ。例えば学校で必要なものを買ってきてほしいって言われても、それは約束できません。って、突き放してしまえばいいと思う。

子供って言ったって、相手は1人の人間。自分も1人の人間。別々の個人なんだから、信頼関係をまず築いていなかいと、約束もなにも出来ないよね。こちらばかりが約束を守って、頼みごとを聞いて、相手は一切頼みごとを聞いてくれない、普通こんな人間関係は破綻だよね？？それって家族でも夫婦でも親子でも人対人なら当たり前だと思う。

そこに、親なら気づかせてあげてほしいな。
徹底的にやっても、将来きっと我が子のためになるよ。

次女は次女でお母さんに気を使ってしんどいんだと思う。

手伝いしてもらう内容を変えたらどうかな？？やらなければ本人が困るようなものに。例えば自分の服は自分で畳んでね、と、１つのカゴに一人分ずつ分けるとこまではお母さんがする。それを、ボン！とはいどうぞと渡す。シワシワで困るのも、服を探して着なきゃいけない手間も、本人の身にだけ降り注ぐことだから、別にやらなくて困ればいいよ、仕方ないね、で、腹も立たないと思うなー。

長女どんどん落ちこぼれていくね。
これだから、兄弟なんて作らなくていいんだよ。
結局兄弟作れば差別されるし、してしまう。
ああ一人っ子にしてよかったー。
我が家は、家事なんて勉強に集中してほしいからさせないよ。
次女は長女が怒られるのを尻目に頑張り
長女はどんどんやらなくなり嫌われてグレる。
主さんって向いてないね。

そんな嫌なら施設に入れたら？
実の母親に小学生のうちから、顔見るのも嫌、一緒の部屋にいるのも嫌、同じ空気吸うのも嫌って、もう親子としての関係が破綻してるよ。子供が可哀相。
自分が産んだ子供でしょ？自分が育ててきた子供でしょ？なんで少しも自分たち親に責任があるから努力しようと思わないんだろう。
全部長女が悪いの？まだ子供だよ？
もっと向き合ってあげなよ。

お手伝いなんて嫌でもしなくちゃいけないじゃん、私小学生の頃やらされてたよ。やってなかったら怒鳴り散らされてて、でもそれって必要だったと思ってる。

親がやってほしいお手伝いじゃなくて、子どもがやりたいお手伝いをやらせたほうがいい。それぞれ性格があるから、好き嫌いもあって当然。むしろ次女ちゃんがお利口すぎて心配だな。
長女ちゃんとしっかり話し合ってみたら。
どのお手伝いが好き？って。自分で選んだ好きなものを係りにしてやらせて、そこから増やしていく方がいい。ダメだダメだと言われると、どんどん自信がなくなって、ダメな子になった気分になるからよくないよ。

手伝いの義務じゃなくて、主さんも一緒に共同作業としてその時間についでに親子でコミュニケーション図れば長女の思惑や親の言いつけが手に付かない何らかの抱えてるストレスの原因が少しは理解出来るのではと思います。

洗濯物ひとつ畳むにしても、効率や見映えの良さを教えたり子供が発見したら共感するとか自分の事を気にかけてくれるって思わせるだけでも頑張る原動力にはなると思います。

まだあったのか。
グズ母出てこないじゃん

子供捨てれば？

>>319私そのレスした人と違いますよ？

乾燥機つき洗濯機買ったら？便利だよ
食洗機もあると便利だよ
要領悪くない？
あと家事は練習しなくてもできる

>>302

うちの子？姪の子供の話しじゃないの？

手伝い手伝いってうるさいね。
長女からしたら、そんなにイライラするなら自分でやればいいのにって感じじゃない？
それに長女と次女、同じお手伝いさせることない。
長女は朝のゴミ捨て、次女は洗濯取り込み、主はたたんでしまう。
それで良くない？
それとも、主は洗濯もの畳むこともできないくらい忙しいのかな。

あと年齢とか周りの子も関係あるよね。
親が共働きで大変でも、周りに「うちも共働きだけどお手伝いなんかさせられないよ～」とか「うちはパワフルな乾燥機がやってくれる！」とか言う子がいたらなんで私はしなきゃなんないの？って思い始める頃かも。

http://goolde.seesaa.net/article/457158693.html

下の子は要領良いんだよ。お姉ちゃんが叱られてるの見て更に学習するよ。
うちも長女はマイペースでお手伝いはなにもないなー。それは私と旦那が最初の子で甘やかしてきた結果だと思ってるけど。
主と旦那さんが嫌いっていうのはなんか可哀想だね。

何もしなくて心配、困ってる、じゃなくて大っ嫌いっていうのが悲しいね。

>>312グレーでいいような、打てる手立てが少ないので割り切れないような。
この位置付けも結構しんどいですけど、息子がきちんとした成人になるまで頑張るしかないです。

>>302
そうなんだ。発達障害の診断は、なかなか
されないんだね。基準が厳しくなってるのかな。

主に聞くけどさ、子どもってお手伝いしないと可愛がれないの？
うちでは子どもがお手伝いしてくれたから誉めるとか、交換条件は嫌いなんだよね。
親の交換条件としては汚いと思う。本来自分のやる事を子どもにやらせて当たり前になっちゃってるよ？

次女に騙されるな。笑
このままじゃ駄目だと思うなら病院へ。

それと大人の都合で子どもを動かせようとして、思い通りに動かなかったら腹立つって何かおかしいよ。

上司と部下に置き換えたら(例えが違うかもだけど)上司の指導が悪いんだよ。
しかも相手は子どもだしなおさらね。

>>291
両親から嫌われてるんだもんね
たぶん長女は早めに家を出ていきそう

その時はあんなに苦労して育てたのに
良い旦那と子供に恵まれてムカつく
って腰婆みたいにレス立てて愚痴愚痴するのかな？

それも面白いけど

洗濯物はさ、遅くなる日は部屋干ししたら？
そしたら子供の負担も減るし。
主さんは平等にしてるつもりでもやっぱり妹ばかり優しいんじゃないかなー？
だからお姉ちゃんは嫌になったんじゃない？
「お姉ちゃんなんだから」
とか言ってなかった？
嫌いなのを感じさせたらだめだよ

ちゃんと普段から自然に誉めてあげないからじゃない？