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14/02/01 12:04:31
校長の独断でそんな事を出来るとは到底思えない。 そもそも、児相に通報してすぐに連れて行くなんてのも論外。親から、担任から話を聞いて、本人から話を聞いて、そのあとだって会議やら検討会が何度もあるよ。そんな過程があってからの入所。何度も通報があれば別だけど、校長の暴走で話の辻褄が会うわけないでしょ。
返信
14/02/01 12:01:56
>>82 確かに(笑)
14/02/01 11:57:06
校長を論破?よくわからん なら児相も論破したら?って感じだよね
1件
14/02/01 11:41:12
>>77 虐待されてる子は殺されてるのにね。悪徳児童相談所が特定出来るように広めちゃえばいいのに。実際帰れなかった子は裁判したりしないでそのままが多いのかな?
14/02/01 11:38:40
>>77 やっぱり痴漢の冤罪と同じで、してない罪を認めるからなくならないんだろうね。
14/02/01 11:37:13
>>76 違う医師の診断を希望できないの?証拠があってないようなものなのはどうして?裁判官もないものとして片付けるの?調査官は子供と面談しないの? 私も裁判経験あるから泣いたり取り乱すとよくないのは分かるけど、泣かないように気丈さを保っていればそこは大丈夫なはずだよ?私は自然と涙溢れたりはあったけど、えんえん泣いたりはなかったし、涙溢れるくらいは裁判官も鬼じゃないから心理的に理解はしてくれるよ。判決に涙は関係ないけど。
14/02/01 11:35:49
拉致されてた側の子供が18ぐらいになってネットに書き込みしてるのとかも見たことあるよ。 自分はやんちゃだったから親が厳しい面もあったけど、虐待なんて絶対されてないのにいきなり連れていかれて親に会えなくなったって。 その子は自分が悪いからだと思って、その施設で良い子にしてれば帰れると思って親に会いたいとか我儘も一切言わないで頑張って耐えてたって。でも6年ぐらい帰れなかったみたい。
14/02/01 11:35:22
>>70 調べていたら、やはり施設や児相の職員に素直に従わないと「虐待を認めない。反省していない親」とみなされるようです。そういった方々の書き込みをいくつかみました。
2件
14/02/01 11:32:28
>>73 自宅での話は全く通じない。 通報で拉致なら尚更。ビデオ、写メ、幼稚園の様子をいくら提出してもあってないような証拠。 児相が指定した病院の医師が診断するから、痣1つだけでも虐待と言えばそれが有効。 裁判したの?とか何か出来ないの?とか、言われれば親として全力で取り返したかったけど、こっちが涙流して訴えたら精神状態が不安定と見なされるし負のスパイラルなんだよ。 自分語りだけど誰にでも起こりうる事だから、こういうサイトで広めさせてね。
3件
14/02/01 11:25:43
>>72 子供の幼稚園での様子、隣近所の証人、積み重ねていけば事実立証にはなってくんじゃないの?泣き寝入りする人も多いからこんなに拉致られる人もいるのかな?とも思えちゃうね。
14/02/01 11:24:54
>>70 なんか信憑性ないわ~ 実際虐待してないのに通報されたからで連れて行かれてたら施設パンクしてる。
14/02/01 11:23:01
>>70 なぜ無理なの?裁判したの?情報があっても無理なら裁判官もグルってことになるけど?
14/02/01 11:22:44
>>67 ビデオを撮ってる時だけが全てではないし、幼稚園ではいい親だと思っても家では虐待しているとか言われるんじゃない?
14/02/01 11:21:47
>>69 拉致されてる親が何か出来ることはないの?認知度低いし何かしら運動していけば事態はかえられるのでは?すぐには無理だろうけど。
14/02/01 11:20:50
>>67 どれだけ証拠があっても無理なんだよ。むしろ弁護士立てて争う姿勢を見せたら余計子どもが帰ってくるのが遅くなる。 つまり、拉致された親は泣き寝入りで児相の言うことに従って生活するしかない。
14/02/01 11:18:11
>>66 各児相の所長によって自宅に戻すラインが異なるんだよ。すぐ帰す所長もいれば、補助金目当てに帰さない所長もいる。 どこの施設に入るかで、子どもの未来も変わるってわけ。
14/02/01 11:17:25
子どもがいる人は、児相に連れて行かれる可能性が誰でもあるんだね。 絶対に虐待していなくても、嫌がらせで通報されて連れて行かれたら、どんなに返してほしいと言おうが裁判しようが、虐待なんかしていないと訴えても信じてもらえないんだね。
14/02/01 11:14:18
>>65 誰も取り合ってくれないなんてあるの?虐待してない証拠があれば大丈夫じゃないの?普段からビデオ撮影してたり、幼稚園での親子の様子など、虐待していなかった事実立証していけば裁判勝てるものじゃないの? 近所の通報でいきなり拉致ってありえるの?虐待うけてる子でさえ簡単に保護できないのに。
14/02/01 11:13:03
なんで虐待死してる子供達は親のところに帰れてるんだろ? なにが違うの?
14/02/01 11:10:59
>>62 みんな弁護士ってすぐ言うけど、児相相手だと裁判しても勝てないからだれも取り合ってくれないんだよ。ちなみにうちも子ども拉致されて3年。近所からの嫌がらせで通報されたのがきっかけ。
14/02/01 11:08:02
>>60 どういうきっかけというか理由で連れていかれるもんなの?
14/02/01 11:05:26
>>59 これが全て本当の話しなら同意
14/02/01 11:01:57
>>60 理由は?弁護士は?
14/02/01 11:01:46
>>59 片付けてなんかいないけど。 周りが非難することではないかもしれないけど、上の子の気持ち考えたらやりきれない。 自分は6年間ずっと両親に会いたい会いたいと思ってきたのに、下の子達は両親と一緒にご飯を食べ、一緒に寝て、誕生日やらクリスマスやら過ごしていたわけだからね。
14/02/01 11:00:57
うちも拉致されてます 最初はひと月の約束だったのになんだかんだ理由をつけてもう半年会っていません こんなことが許されるのでしょうか? ちなみにうちにも下の子が二人いますがその子たちについては関与してきません
14/02/01 10:54:00
>>57 どっちもどっちで片付ける問題ではない 下に子供が出来たことは非難されることではない
14/02/01 10:52:19
>>54 子供の両親が言ってるの?(@_@)
14/02/01 10:51:29
事実なら、どっちもどっちのような気がする。 校長にわざわざ論破する父親も、それに対して仕返しする校長も。 校長と児童相談所はつながりあったのかな。全部鵜呑みにして調査もしないなんて。 そして6年間両親に会えずに上の子は辛い思いしているのに、下に二人も子供作っちゃったのかとモヤモヤする。
14/02/01 10:51:15
私の知り合い無理やり引きとって帰って来た(その人はネグレクト)けどな。 何かどこまで本当なのかわからない。 だいたいこれが全部本当なら敗訴する訳ないよね?
14/02/01 10:33:52
>>38 ダメじゃないけどさ。裁判だなんだと揉めてる時点で、仮に事実だろうと学校や世間から多少なりとも「要注意家庭」っていろんな意味で思われるわけじゃない?そこに下の子たちを放り込むと言うか巻き込むことになるのは考えなかったのかなぁと。すでに妊娠中だったなら仕方ないけどさ。
14/02/01 10:26:30
>>46 そうだね。 ってことでもういいわ。 虐待にしたいのではなく、不当な保護だと信じて児童相談所を絶対悪にしたいこの人が嫌なのよ。 この人、対談とかで児童相談所は半数以上の子供に精神薬を投与して言うことを聞かせている、コカインも投与するし児童相談所には絶対に相談なんかしては行けないとか言っちゃっているしね。
14/02/01 10:25:20
>>48 人為的に叩こうが、尻餅つこうが、ぶつけようが痣になる時はなりますし、ならない時はなりません。 痣は場所によって全然違うんですよ。 強く叩いたから痣なるわけではないんです。 個人差がありますと申し上げておりますが、理解力ないんですか?
14/02/01 10:25:18
>>50 そういうときほど求めあっちゃうのが性なんじゃない?
14/02/01 10:24:30
>>48 ちょっとした段差で小さい子なら低いとこからだこら、尻餅と同じくらいの強さもありえると思うよ? 痣一つで虐待疑われたらたまったものじゃないと思う。うちの子は思い切り叩いても痣出来たことないけどね。
14/02/01 10:22:48
子供奪われてるのによく年子で子供作れるな~ってふと思ってしまった
14/02/01 10:21:32
>>23 おしり、太もも、ふくらはぎなど知らないうちに出来てることあるよ。ほっぺも骨と手の間でうまくヒットすると出来る。昔出来たことあるし。
14/02/01 10:21:14
>>44 人為的に叩いた場合って書けばよかったかな? 尻餅をついて段差があった場合と親が躾で叩く強さが同じぐらいとは思えないけれど。
14/02/01 10:20:52
>>35 どの程度叩けば痣になるかなんて個人差があります。その力加減は機械で精密に叩いたとしても、絶対に痣にならないとは言いきれませんよ? 体の部位や位置によって痣のなり易さなりにくさは違いますから。
14/02/01 10:19:49
このどうしてもお尻のアザを虐待にしたい人しつこくて怖い…
14/02/01 10:18:01
>>39 叩くほどのことをしたとき痣になるかならないかまで考えて叩く?加減した叩き方じゃ意味ないよ。ぶっ飛ぶほど叩くわけじゃあるまいし。 叩き方でも違うよね。たまたまにぶく叩いてしまえば痣になることもあるでしょ。
14/02/01 10:17:03
>>39 あなた>>15 ? 足のすねとかならよくあるね。 でもね、今回はお尻だし躾で叩くような場所(頬、お尻、頭)で簡単にあざが出来ることはいくら出来やすいといってもなかなか出来ないよ。 なかなか出来ないって言われたので尻餅で簡単に出来ると言ってるんですが?
14/02/01 10:16:44
>>31 日経新聞に裁判の記事が載ってます。 貼ろうとしましたがうまく行きませんでした。 ブログは本からの抜粋で、それをここへ転載しました。わかりにくくてすみません。
14/02/01 10:15:28
>>4 ほぼ同意だな~。 凶悪な両親から隔離してるのに他の幼子は案じてないってさ、よく虐待死されてる子供も兄弟バラバラで施設にいたりするから不思議ではない。
14/02/01 10:15:17
>>39 平手で痣になるかは知らないし初めてレスするけど、お尻の痣だけでなんの調査もせず虐待と決め付けて勝手に連れ去り何年間も親に会わせもしないってどうなの?
14/02/01 10:12:30
両親ともそれぞれツイッターしてるみたいだから、ママスタにもいたりして。
14/02/01 10:10:45
>>30 尻餅をついたからでしょう? 今回はお尻のあざは親が叩いて出来たとわかっているし、いくら出来やすくても平手で叩いてあざになる? もし、なりやすいなら親はそれを考えて叩くべきだと思うけど。
14/02/01 10:10:19
>>33 帰って来るの待ちながら兄弟生んだらダメなの?
14/02/01 10:09:52
Twitter見てきたけど…見た目って大事だね。やりそうな顔って印象だった。 プロフィール文↓ 法律を曲解し、虐待事案でもないのに子供を連れ去り、一時保護と称して拉致監禁し放題の児童相談所は虐待の認定も出来ない無能集団です。 虐待被害を防げないだけでなく、健全な家庭が簡単に崩壊させられます。 国・静岡県・静岡市を相手取って5年にわたり国賠裁判中(東京高裁) 児相被害者連絡会(代表) 元海上保安官
14/02/01 10:08:04
でも、この人だけじゃなく児相の拉致、誘拐って何件も事例があるんだよね? 確か、子供の人数が何人かいないと費用がおりないとか?ママスタで見た気がするんだけどなー。
14/02/01 10:07:11
>>28 だからね、もしあざが出来やすい子なら親はわかるよね? 理性的に叩いていたというなら初めて叩いたわけではないだろうし。 それであざが出来るかもしれないとわかっているのに叩くのは躾といっていいとは思わないけれどね。
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No.84 匿名
14/02/01 12:04:31
校長の独断でそんな事を出来るとは到底思えない。
そもそも、児相に通報してすぐに連れて行くなんてのも論外。親から、担任から話を聞いて、本人から話を聞いて、そのあとだって会議やら検討会が何度もあるよ。そんな過程があってからの入所。何度も通報があれば別だけど、校長の暴走で話の辻褄が会うわけないでしょ。
返信
No.83 匿名
14/02/01 12:01:56
>>82
確かに(笑)
返信
No.82 匿名
14/02/01 11:57:06
校長を論破?よくわからん
なら児相も論破したら?って感じだよね
返信
1件
No.81 匿名
14/02/01 11:41:12
>>77
虐待されてる子は殺されてるのにね。悪徳児童相談所が特定出来るように広めちゃえばいいのに。実際帰れなかった子は裁判したりしないでそのままが多いのかな?
返信
No.80 匿名
14/02/01 11:38:40
>>77
やっぱり痴漢の冤罪と同じで、してない罪を認めるからなくならないんだろうね。
返信
No.79 匿名
14/02/01 11:37:13
>>76
違う医師の診断を希望できないの?証拠があってないようなものなのはどうして?裁判官もないものとして片付けるの?調査官は子供と面談しないの?
私も裁判経験あるから泣いたり取り乱すとよくないのは分かるけど、泣かないように気丈さを保っていればそこは大丈夫なはずだよ?私は自然と涙溢れたりはあったけど、えんえん泣いたりはなかったし、涙溢れるくらいは裁判官も鬼じゃないから心理的に理解はしてくれるよ。判決に涙は関係ないけど。
返信
No.78 匿名
14/02/01 11:35:49
拉致されてた側の子供が18ぐらいになってネットに書き込みしてるのとかも見たことあるよ。
自分はやんちゃだったから親が厳しい面もあったけど、虐待なんて絶対されてないのにいきなり連れていかれて親に会えなくなったって。
その子は自分が悪いからだと思って、その施設で良い子にしてれば帰れると思って親に会いたいとか我儘も一切言わないで頑張って耐えてたって。でも6年ぐらい帰れなかったみたい。
返信
No.77 主 匿名
14/02/01 11:35:22
>>70
調べていたら、やはり施設や児相の職員に素直に従わないと「虐待を認めない。反省していない親」とみなされるようです。そういった方々の書き込みをいくつかみました。
返信
2件
No.76 匿名
14/02/01 11:32:28
>>73
自宅での話は全く通じない。
通報で拉致なら尚更。ビデオ、写メ、幼稚園の様子をいくら提出してもあってないような証拠。
児相が指定した病院の医師が診断するから、痣1つだけでも虐待と言えばそれが有効。
裁判したの?とか何か出来ないの?とか、言われれば親として全力で取り返したかったけど、こっちが涙流して訴えたら精神状態が不安定と見なされるし負のスパイラルなんだよ。
自分語りだけど誰にでも起こりうる事だから、こういうサイトで広めさせてね。
返信
3件
No.75 匿名
14/02/01 11:25:43
>>72
子供の幼稚園での様子、隣近所の証人、積み重ねていけば事実立証にはなってくんじゃないの?泣き寝入りする人も多いからこんなに拉致られる人もいるのかな?とも思えちゃうね。
返信
No.74 匿名
14/02/01 11:24:54
>>70
なんか信憑性ないわ~
実際虐待してないのに通報されたからで連れて行かれてたら施設パンクしてる。
返信
No.73 匿名
14/02/01 11:23:01
>>70
なぜ無理なの?裁判したの?情報があっても無理なら裁判官もグルってことになるけど?
返信
1件
No.72 匿名
14/02/01 11:22:44
>>67
ビデオを撮ってる時だけが全てではないし、幼稚園ではいい親だと思っても家では虐待しているとか言われるんじゃない?
返信
1件
No.71 匿名
14/02/01 11:21:47
>>69
拉致されてる親が何か出来ることはないの?認知度低いし何かしら運動していけば事態はかえられるのでは?すぐには無理だろうけど。
返信
No.70 匿名
14/02/01 11:20:50
>>67
どれだけ証拠があっても無理なんだよ。むしろ弁護士立てて争う姿勢を見せたら余計子どもが帰ってくるのが遅くなる。
つまり、拉致された親は泣き寝入りで児相の言うことに従って生活するしかない。
返信
3件
No.69 匿名
14/02/01 11:18:11
>>66
各児相の所長によって自宅に戻すラインが異なるんだよ。すぐ帰す所長もいれば、補助金目当てに帰さない所長もいる。
どこの施設に入るかで、子どもの未来も変わるってわけ。
返信
1件
No.68 匿名
14/02/01 11:17:25
子どもがいる人は、児相に連れて行かれる可能性が誰でもあるんだね。
絶対に虐待していなくても、嫌がらせで通報されて連れて行かれたら、どんなに返してほしいと言おうが裁判しようが、虐待なんかしていないと訴えても信じてもらえないんだね。
返信
1件
No.67 匿名
14/02/01 11:14:18
>>65
誰も取り合ってくれないなんてあるの?虐待してない証拠があれば大丈夫じゃないの?普段からビデオ撮影してたり、幼稚園での親子の様子など、虐待していなかった事実立証していけば裁判勝てるものじゃないの?
近所の通報でいきなり拉致ってありえるの?虐待うけてる子でさえ簡単に保護できないのに。
返信
2件
No.66 匿名
14/02/01 11:13:03
なんで虐待死してる子供達は親のところに帰れてるんだろ?
なにが違うの?
返信
1件
No.65 匿名
14/02/01 11:10:59
>>62
みんな弁護士ってすぐ言うけど、児相相手だと裁判しても勝てないからだれも取り合ってくれないんだよ。ちなみにうちも子ども拉致されて3年。近所からの嫌がらせで通報されたのがきっかけ。
返信
1件
No.64 匿名
14/02/01 11:08:02
>>60
どういうきっかけというか理由で連れていかれるもんなの?
返信
No.63 匿名
14/02/01 11:05:26
>>59
これが全て本当の話しなら同意
返信
No.62 匿名
14/02/01 11:01:57
>>60
理由は?弁護士は?
返信
1件
No.61 57
14/02/01 11:01:46
>>59
片付けてなんかいないけど。
周りが非難することではないかもしれないけど、上の子の気持ち考えたらやりきれない。
自分は6年間ずっと両親に会いたい会いたいと思ってきたのに、下の子達は両親と一緒にご飯を食べ、一緒に寝て、誕生日やらクリスマスやら過ごしていたわけだからね。
返信
No.60 匿名
14/02/01 11:00:57
うちも拉致されてます
最初はひと月の約束だったのになんだかんだ理由をつけてもう半年会っていません
こんなことが許されるのでしょうか?
ちなみにうちにも下の子が二人いますがその子たちについては関与してきません
返信
2件
No.59 匿名
14/02/01 10:54:00
>>57
どっちもどっちで片付ける問題ではない
下に子供が出来たことは非難されることではない
返信
2件
No.58 匿名
14/02/01 10:52:19
>>54
子供の両親が言ってるの?(@_@)
返信
No.57 匿名
14/02/01 10:51:29
事実なら、どっちもどっちのような気がする。
校長にわざわざ論破する父親も、それに対して仕返しする校長も。
校長と児童相談所はつながりあったのかな。全部鵜呑みにして調査もしないなんて。
そして6年間両親に会えずに上の子は辛い思いしているのに、下に二人も子供作っちゃったのかとモヤモヤする。
返信
1件
No.56 匿名
14/02/01 10:51:15
私の知り合い無理やり引きとって帰って来た(その人はネグレクト)けどな。
何かどこまで本当なのかわからない。
だいたいこれが全部本当なら敗訴する訳ないよね?
返信
No.55 匿名
14/02/01 10:33:52
>>38
ダメじゃないけどさ。裁判だなんだと揉めてる時点で、仮に事実だろうと学校や世間から多少なりとも「要注意家庭」っていろんな意味で思われるわけじゃない?そこに下の子たちを放り込むと言うか巻き込むことになるのは考えなかったのかなぁと。すでに妊娠中だったなら仕方ないけどさ。
返信
No.54 匿名
14/02/01 10:26:30
>>46
そうだね。
ってことでもういいわ。
虐待にしたいのではなく、不当な保護だと信じて児童相談所を絶対悪にしたいこの人が嫌なのよ。
この人、対談とかで児童相談所は半数以上の子供に精神薬を投与して言うことを聞かせている、コカインも投与するし児童相談所には絶対に相談なんかしては行けないとか言っちゃっているしね。
返信
1件
No.53 匿名
14/02/01 10:25:20
>>48
人為的に叩こうが、尻餅つこうが、ぶつけようが痣になる時はなりますし、ならない時はなりません。
痣は場所によって全然違うんですよ。
強く叩いたから痣なるわけではないんです。
個人差がありますと申し上げておりますが、理解力ないんですか?
返信
No.52 匿名
14/02/01 10:25:18
>>50
そういうときほど求めあっちゃうのが性なんじゃない?
返信
No.51 匿名
14/02/01 10:24:30
>>48
ちょっとした段差で小さい子なら低いとこからだこら、尻餅と同じくらいの強さもありえると思うよ?
痣一つで虐待疑われたらたまったものじゃないと思う。うちの子は思い切り叩いても痣出来たことないけどね。
返信
No.50 匿名
14/02/01 10:22:48
子供奪われてるのによく年子で子供作れるな~ってふと思ってしまった
返信
1件
No.49 匿名
14/02/01 10:21:32
>>23
おしり、太もも、ふくらはぎなど知らないうちに出来てることあるよ。ほっぺも骨と手の間でうまくヒットすると出来る。昔出来たことあるし。
返信
No.48 匿名
14/02/01 10:21:14
>>44
人為的に叩いた場合って書けばよかったかな?
尻餅をついて段差があった場合と親が躾で叩く強さが同じぐらいとは思えないけれど。
返信
2件
No.47 匿名
14/02/01 10:20:52
>>35
どの程度叩けば痣になるかなんて個人差があります。その力加減は機械で精密に叩いたとしても、絶対に痣にならないとは言いきれませんよ?
体の部位や位置によって痣のなり易さなりにくさは違いますから。
返信
No.46 匿名
14/02/01 10:19:49
このどうしてもお尻のアザを虐待にしたい人しつこくて怖い…
返信
1件
No.45 匿名
14/02/01 10:18:01
>>39
叩くほどのことをしたとき痣になるかならないかまで考えて叩く?加減した叩き方じゃ意味ないよ。ぶっ飛ぶほど叩くわけじゃあるまいし。
叩き方でも違うよね。たまたまにぶく叩いてしまえば痣になることもあるでしょ。
返信
No.44 匿名
14/02/01 10:17:03
>>39
あなた>>15 ?
足のすねとかならよくあるね。
でもね、今回はお尻だし躾で叩くような場所(頬、お尻、頭)で簡単にあざが出来ることはいくら出来やすいといってもなかなか出来ないよ。
なかなか出来ないって言われたので尻餅で簡単に出来ると言ってるんですが?
返信
1件
No.43 主 匿名
14/02/01 10:16:44
>>31
日経新聞に裁判の記事が載ってます。
貼ろうとしましたがうまく行きませんでした。
ブログは本からの抜粋で、それをここへ転載しました。わかりにくくてすみません。
返信
No.42 匿名
14/02/01 10:15:28
>>4
ほぼ同意だな~。
凶悪な両親から隔離してるのに他の幼子は案じてないってさ、よく虐待死されてる子供も兄弟バラバラで施設にいたりするから不思議ではない。
返信
No.41 匿名
14/02/01 10:15:17
>>39
平手で痣になるかは知らないし初めてレスするけど、お尻の痣だけでなんの調査もせず虐待と決め付けて勝手に連れ去り何年間も親に会わせもしないってどうなの?
返信
No.40 匿名
14/02/01 10:12:30
両親ともそれぞれツイッターしてるみたいだから、ママスタにもいたりして。
返信
No.39 匿名
14/02/01 10:10:45
>>30
尻餅をついたからでしょう?
今回はお尻のあざは親が叩いて出来たとわかっているし、いくら出来やすくても平手で叩いてあざになる?
もし、なりやすいなら親はそれを考えて叩くべきだと思うけど。
返信
3件
No.38 匿名
14/02/01 10:10:19
>>33
帰って来るの待ちながら兄弟生んだらダメなの?
返信
1件
No.37 匿名
14/02/01 10:09:52
Twitter見てきたけど…見た目って大事だね。やりそうな顔って印象だった。
プロフィール文↓
法律を曲解し、虐待事案でもないのに子供を連れ去り、一時保護と称して拉致監禁し放題の児童相談所は虐待の認定も出来ない無能集団です。 虐待被害を防げないだけでなく、健全な家庭が簡単に崩壊させられます。 国・静岡県・静岡市を相手取って5年にわたり国賠裁判中(東京高裁) 児相被害者連絡会(代表) 元海上保安官
返信
No.36 匿名
14/02/01 10:08:04
でも、この人だけじゃなく児相の拉致、誘拐って何件も事例があるんだよね?
確か、子供の人数が何人かいないと費用がおりないとか?ママスタで見た気がするんだけどなー。
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No.35 匿名
14/02/01 10:07:11
>>28
だからね、もしあざが出来やすい子なら親はわかるよね?
理性的に叩いていたというなら初めて叩いたわけではないだろうし。
それであざが出来るかもしれないとわかっているのに叩くのは躾といっていいとは思わないけれどね。
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