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13/01/22 17:35:00
>>1789 ありがとう。>>1660の事だよね。私が知りたいのは、警察と教育委員会のの捜査の進行状況。この記事のアンケート調査も貴重とは思うけど、生徒･教師の総数に対して何人聞き取り出来ているのかとかの詳細が無いから、これだけでは真相は判らないな～。
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1件
13/01/22 17:34:16
橋下氏は真紀子氏そっくり！？ 極論で注目集め改革進める共通点 夕刊フジ 1月22日(火)16時56分配信 大阪市の橋下徹市長が要請していた、市立桜宮高校体育系２科の入試中止が決定した。 ただ、新たに普通科となる計１２０人分は、従来ある普通科（同１６０人）と分け、受験科目や学区など募集要項について、体育系２科のものを引き継がせて受験生にも一部配慮した。 今回の騒動について、永田町では「田中真紀子前文科相による大学不認可騒動に似ている」との声も。 橋下氏と真紀子氏の共通点とは。 「市教育委員会が教育的な視点から素晴らしい決定をしてくれた。再生へ向けての改革が始まる。体育科として募集はしないのだから、単なる看板の掛け替えじゃない。ベストの案だ」 橋下氏は２１日夜、市教委の決定を受けて記者団にこう語った。 市教委の判断は、橋下氏の主張も聞き入れ、受験生にも少し心を配った。 ただ、「生徒置き去りの政治決着」「生徒や保護者の不安を駆り立て、混乱を助長した」といった厳しい見方もある。 ここでデジャヴのように思い出されるのが、真紀子氏が昨年１１月の文科相就任直後に起こした大学不認可騒動だ。 真紀子氏は、２０１３年春開校予定の秋田公立美術大など３大学の設置申請を突然、「認めない」と言い出した。 「新年度に入学を予定している学生がかわいそう」という世論に加え、大学側が訴訟に踏み切る構えを見せたこともあり、最終的には設置を認めたが、真紀子氏は「一石を投じた」「大学の宣伝になった」と悪びれる様子はなかった。 他にも、橋下、真紀子両氏を比較すると興味深い。 橋下氏はタレント弁護士、真紀子氏は劇団で舞台女優をした経験もあってか、劇場型の政治手法はお手の物か。 どちらも早大卒で、「生活の党」の小沢一郎衆院議員に一定の共感を持っている。 政治ジャーナリストの角谷浩一氏は「橋下氏は落としどころを探っていた面もあるだろうが、極端な主張をしてマスコミの注目を集め、改革に乗り出す手法は真紀子氏と同じだ。受験生や現場の混乱を軽視した点も共通している。本来、『問題があるから中止する』『言うことを聞かないと予算を付けない』というのは、政治ではない」と語った。
13/01/22 17:33:36
>>1806 あなたがどれほど政治に詳しいか知らないけど、被害者の親の立場なら目立つためだけのパフォーマンスだとしても、問題を表に出してくれて何らかの対策講じてくれるならそれでもいいや。
2件
13/01/22 17:29:27
親ばかりだね。
13/01/22 17:28:19
激情型には受けるのかね。政治家としては最低なんだけど。結局、全部が中途半端なんだけど、こうやって目立つことだけ上手いんだよねぇ。
13/01/22 17:27:54
>>1803日本人は控えめが好きだから、被害者だろうが出しゃばりで自己主張強いと子供だろうが目の敵。 自殺したお子さんの親御さんみたいに黙ってるのが叩かれず傷つかない。 学校のせいだとか強く主張し始めたら遺族だろうが世間からの見る目が変わるからね。
13/01/22 17:22:25
>>1793 頭悪い人。理解力ないならレスしないでください。
13/01/22 17:21:19
>>1800マスコミに出たら出たで叩かれかねないじゃん。 おとなしくしてるのが一番。 在校生もおとなしく黙ってたら同情してもらえたかもなのにね。
13/01/22 17:19:03
>>1799 本当そうだよね。 こういうことがあればまわりに相談して～とかまさに言わされてそう。 自殺した子は親に言ってるし先生にも話してこの結果なのに理解できないわ。
13/01/22 17:15:54
>>1799自分たちの事しか考えていない発言だな。洗脳されてたりして
13/01/22 17:15:23
全然、出てこないね。何時もなら、マスコミが被害者宅にも押し掛けるのに、今回は自粛してるのかしら。
13/01/22 17:14:26
会見の在校生、誰に言わされてるのかな？自分たちの考え？自殺した男子生徒の事これっぽっちも思ってないよね？同じクラスで同じバスケ部も会見してみたらいいよ。いくらなんでもあんなこと言えないよね
3件
13/01/22 17:10:01
在校生の会見の話聞いてるとモヤッとする～ 愛情があってのことなので私たちは体罰と思ってません。ってあんた自殺した子と同じ担当の先生で血がでるほど殴られてるのかよ。
13/01/22 17:09:56
>>1796腐ったみかんも一緒に入ってたみかんも箱ごと捨てて新しいの買うのが一番じゃね？
13/01/22 16:49:57
2ちゃんのﾆｭｰｽ糧のﾚｽでこんなような事書いてあった。 橋下はﾐｶﾝの箱の中に腐ったﾐｶﾝを見つけたら、全部のﾐｶﾝを捨てるような奴だな。 ↑に対して おまえは腐ったﾐｶﾝの箱をきれいにしないで、新しいﾐｶﾝをいれるのか？ このレスに妙に納得した。
13/01/22 16:43:08
>>1793解釈間違ってない？あなた。在校生や受験生がなぜ犠牲にならなきゃいけないの？の返しじゃないの？甲子園に出られなかった他の部員は犠牲になってますよね？って事でしょ？戒めのためじゃない？
13/01/22 16:40:51
>>1793連帯責任の話だと私は解釈したよ。一緒にはしてないと思います。
13/01/22 16:36:17
>>1792 自殺と非行、一緒くたにしてるの？この人。
13/01/22 16:32:27
>>1779ほう。では野球部の一人が喫煙をしたことにより甲子園に出られなかった事あるよね？たった一人の非行により今まで一生懸命練習してきた部員の夢を壊してきたことに何の違和感もないのはなぜかな？？
13/01/22 16:27:40
>>1785犠牲になるわけない。犠牲になったのは自殺した男子生徒でしょ？？
13/01/22 16:26:20
>>1780それじゃあ遅すぎる。何も変わらない。騒動が静まるのをただ待ってるだけじゃん。
13/01/22 16:23:21
>>1745在校生にアンケートとった結果あるよ。普通科でも体罰は行われていたって。もっとよく読もうよ。張り付けてくれてる人いるよ
13/01/22 16:16:32
>>1785 目に見える対策を講じることで、在校生達を守れるじゃない。 受験生には大変な話だと思うけど、体罰が普通とされる学校や先生、先輩のいる高校に入学するよりはマシだと思う。
13/01/22 16:05:52
ここの生徒もおかしいよね。 全て学校側の責任なのに。 洗脳されているのかな。
13/01/22 15:57:11
>>1780 それで問題解決した学校って今まであったっけ？
13/01/22 15:40:34
>>1784 根元を断った犠牲になる在校生や受験生はどうなるの？
13/01/22 15:32:49
>>1780 教育委員会のコメントみたい。 根元をたつって一番シンプルな解決法だと思うけど。
13/01/22 15:30:58
>>1780 そりゃそうさ。 先生変えずにあの学校かわるの？ 前も体罰がバレー部であったのになんの解決もしてない。 さらに生徒すら体罰を受け入れてるふしがある。 ほっとけば、第二の被害者増えるだけじゃない？
13/01/22 15:28:33
>>1776 私は橋下支持者じゃないからさ。 だから、パフォーマンスでも人気取りでも何でもいいのよ。 問題提起したことを評価してるの。 うやむやで風化されるの待つよりよっぽどいいさ。
13/01/22 15:27:04
>>1779それを放棄した子がいるのにね。
13/01/22 15:25:43
>>1774功を焦ってるだけ。本来なら、こんな過激な策は子供の気持ちを考えたら出来ない。 教師を全部換える、入試はしない。って事をしなくても、もっと時間をかけて根本的解決が出来るように『継続すること』が大切なはず。それを、こんな風にしたら『はい片付きました』って話になる。それじゃあ何の意味も持たない。
4件
13/01/22 15:25:40
自殺者がでたから在校生や受験生が責任取らなきゃいけないなんてどう考えても筋違いでしょう。 ここでは連帯責任は当たり前の流れだけど。
13/01/22 15:24:21
橋下さん見てると人気ないね～。 私は滋賀のいじめで自殺した子の対応した市長、教育委員会より全然好印象だけどな。
13/01/22 15:20:41
>>1775橋下は、そこまで受け狙いだから使って欲しくない。
13/01/22 15:19:26
>>1770あなたの知ってる政治家がそうなのか、もしくは政治家全員に偏見を持ってるから。 橋下のやり方は、尊敬出来る政治家のやり方ではない。この人は駆け引きの為になら、自分の理念を平気で曲げるフリをする。汚いよ。
13/01/22 15:19:16
>>1769 トピズレだけど生きてるだけで丸もうけっていう言葉は、深い言葉だとおもうけどな。
13/01/22 15:17:54
>>1771 じゃ、どうやったら変わると思うの？ 市長が言わなかったら学校自身が解決策出した？ なあなあなありきたりな言葉並べた報告書だして終わりじゃない？
13/01/22 15:15:15
>>1769 明石家さんまが泣くぜ
>>1769 訂正。こうゆう→こういう
13/01/22 15:14:38
>>1768思う？こんなやり方で。
13/01/22 15:14:18
>>1766 んなこと言ったら政治家の発言なんて私利私欲しかないじゃん(笑) 道路族とか。 もうさ、遺憾の意を～なんて聞きあきたし私利私欲でもなんでも良いから問題を表面化することに意義があるんじゃない？
13/01/22 15:14:04
橋下さんの言葉っていつもひっかかる。 入試の中止にしても 『今回は一回諦めてもらって』って言ってるけど、高校入試って何回もするものじゃないし、高校受験浪人になれって事の方が橋下さんの言葉を借りるなら体罰より重いんじゃないかな 『生きてるだけでまるもうけ』も、こうゆう言葉って、下品で浅はかな考えだと思う。
13/01/22 15:11:01
>>1766 そのエセ正義感だろうとなんだろうと、学校が変われるんならいいんじゃない？
13/01/22 15:08:56
>>1764今回は体罰？そして洗脳されてる子供たち？
13/01/22 15:07:43
>>1765だと思うよ。参議院戦は、ここで増やした人気を引っ張れるって似非正義感発動したんでしょう。
13/01/22 15:03:14
>>1763 私利私欲ではない。
13/01/22 15:02:53
>>1763 悪いことは悪いっていえる正義があるから。正しい。
13/01/22 14:57:04
>>1666 強引で高圧的って見方を変えたら独裁者だよ。 やってる事が正しいってどの辺りが？ 旬の話題に食い付いてて、最後までやりきらない人のイメージしかない。 すぐに大きく変えようといかにもな事は言ってるけど現実はそこまで付いてきてないように見れるけど。 批判や反感なんじゃなくて一意見だと思うけどな。
13/01/22 14:49:27
>>1743 私もそう思うわ
13/01/22 14:24:56
>>1745 でも、体罰があったのは事実だから別にいいんじゃない？ 去年も他の部で体罰あったのも改善されなくて今回でしょ？ 仮に自殺してなくても十分学校や教師が悪いと思うよ。
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No.1810 かなともたか
13/01/22 17:35:00
>>1789
ありがとう。>>1660の事だよね。私が知りたいのは、警察と教育委員会のの捜査の進行状況。この記事のアンケート調査も貴重とは思うけど、生徒･教師の総数に対して何人聞き取り出来ているのかとかの詳細が無いから、これだけでは真相は判らないな～。
返信
1件
No.1809 こういう見方もある
13/01/22 17:34:16
橋下氏は真紀子氏そっくり！？ 極論で注目集め改革進める共通点
夕刊フジ 1月22日(火)16時56分配信
大阪市の橋下徹市長が要請していた、市立桜宮高校体育系２科の入試中止が決定した。
ただ、新たに普通科となる計１２０人分は、従来ある普通科（同１６０人）と分け、受験科目や学区など募集要項について、体育系２科のものを引き継がせて受験生にも一部配慮した。
今回の騒動について、永田町では「田中真紀子前文科相による大学不認可騒動に似ている」との声も。
橋下氏と真紀子氏の共通点とは。
「市教育委員会が教育的な視点から素晴らしい決定をしてくれた。再生へ向けての改革が始まる。体育科として募集はしないのだから、単なる看板の掛け替えじゃない。ベストの案だ」
橋下氏は２１日夜、市教委の決定を受けて記者団にこう語った。
市教委の判断は、橋下氏の主張も聞き入れ、受験生にも少し心を配った。
ただ、「生徒置き去りの政治決着」「生徒や保護者の不安を駆り立て、混乱を助長した」といった厳しい見方もある。
ここでデジャヴのように思い出されるのが、真紀子氏が昨年１１月の文科相就任直後に起こした大学不認可騒動だ。
真紀子氏は、２０１３年春開校予定の秋田公立美術大など３大学の設置申請を突然、「認めない」と言い出した。
「新年度に入学を予定している学生がかわいそう」という世論に加え、大学側が訴訟に踏み切る構えを見せたこともあり、最終的には設置を認めたが、真紀子氏は「一石を投じた」「大学の宣伝になった」と悪びれる様子はなかった。
他にも、橋下、真紀子両氏を比較すると興味深い。
橋下氏はタレント弁護士、真紀子氏は劇団で舞台女優をした経験もあってか、劇場型の政治手法はお手の物か。
どちらも早大卒で、「生活の党」の小沢一郎衆院議員に一定の共感を持っている。
政治ジャーナリストの角谷浩一氏は「橋下氏は落としどころを探っていた面もあるだろうが、極端な主張をしてマスコミの注目を集め、改革に乗り出す手法は真紀子氏と同じだ。受験生や現場の混乱を軽視した点も共通している。本来、『問題があるから中止する』『言うことを聞かないと予算を付けない』というのは、政治ではない」と語った。
返信
No.1808 匿名
13/01/22 17:33:36
>>1806
あなたがどれほど政治に詳しいか知らないけど、被害者の親の立場なら目立つためだけのパフォーマンスだとしても、問題を表に出してくれて何らかの対策講じてくれるならそれでもいいや。
返信
2件
No.1807 偏った
13/01/22 17:29:27
親ばかりだね。
返信
1件
No.1806 政治に疎くて
13/01/22 17:28:19
激情型には受けるのかね。政治家としては最低なんだけど。結局、全部が中途半端なんだけど、こうやって目立つことだけ上手いんだよねぇ。
返信
1件
No.1805 匿名
13/01/22 17:27:54
>>1803日本人は控えめが好きだから、被害者だろうが出しゃばりで自己主張強いと子供だろうが目の敵。
自殺したお子さんの親御さんみたいに黙ってるのが叩かれず傷つかない。
学校のせいだとか強く主張し始めたら遺族だろうが世間からの見る目が変わるからね。
返信
No.1804 匿名
13/01/22 17:22:25
>>1793
頭悪い人。理解力ないならレスしないでください。
返信
No.1803 匿名
13/01/22 17:21:19
>>1800マスコミに出たら出たで叩かれかねないじゃん。
おとなしくしてるのが一番。
在校生もおとなしく黙ってたら同情してもらえたかもなのにね。
返信
1件
No.1802 匿名
13/01/22 17:19:03
>>1799
本当そうだよね。
こういうことがあればまわりに相談して～とかまさに言わされてそう。
自殺した子は親に言ってるし先生にも話してこの結果なのに理解できないわ。
返信
No.1801 匿名
13/01/22 17:15:54
>>1799自分たちの事しか考えていない発言だな。洗脳されてたりして
返信
1件
No.1800 自殺した子の親
13/01/22 17:15:23
全然、出てこないね。何時もなら、マスコミが被害者宅にも押し掛けるのに、今回は自粛してるのかしら。
返信
1件
No.1799 高菜
13/01/22 17:14:26
会見の在校生、誰に言わされてるのかな？自分たちの考え？自殺した男子生徒の事これっぽっちも思ってないよね？同じクラスで同じバスケ部も会見してみたらいいよ。いくらなんでもあんなこと言えないよね
返信
3件
No.1798 匿名
13/01/22 17:10:01
在校生の会見の話聞いてるとモヤッとする～
愛情があってのことなので私たちは体罰と思ってません。ってあんた自殺した子と同じ担当の先生で血がでるほど殴られてるのかよ。
返信
No.1797 匿名
13/01/22 17:09:56
>>1796腐ったみかんも一緒に入ってたみかんも箱ごと捨てて新しいの買うのが一番じゃね？
返信
No.1796 あ
13/01/22 16:49:57
2ちゃんのﾆｭｰｽ糧のﾚｽでこんなような事書いてあった。
橋下はﾐｶﾝの箱の中に腐ったﾐｶﾝを見つけたら、全部のﾐｶﾝを捨てるような奴だな。
↑に対して
おまえは腐ったﾐｶﾝの箱をきれいにしないで、新しいﾐｶﾝをいれるのか？
このレスに妙に納得した。
返信
1件
No.1795 匿名
13/01/22 16:43:08
>>1793解釈間違ってない？あなた。在校生や受験生がなぜ犠牲にならなきゃいけないの？の返しじゃないの？甲子園に出られなかった他の部員は犠牲になってますよね？って事でしょ？戒めのためじゃない？
返信
No.1794 匿名
13/01/22 16:40:51
>>1793連帯責任の話だと私は解釈したよ。一緒にはしてないと思います。
返信
No.1793 匿名
13/01/22 16:36:17
>>1792
自殺と非行、一緒くたにしてるの？この人。
返信
3件
No.1792 匿名
13/01/22 16:32:27
>>1779ほう。では野球部の一人が喫煙をしたことにより甲子園に出られなかった事あるよね？たった一人の非行により今まで一生懸命練習してきた部員の夢を壊してきたことに何の違和感もないのはなぜかな？？
返信
1件
No.1791 匿名
13/01/22 16:27:40
>>1785犠牲になるわけない。犠牲になったのは自殺した男子生徒でしょ？？
返信
No.1790 匿名
13/01/22 16:26:20
>>1780それじゃあ遅すぎる。何も変わらない。騒動が静まるのをただ待ってるだけじゃん。
返信
No.1789 匿名
13/01/22 16:23:21
>>1745在校生にアンケートとった結果あるよ。普通科でも体罰は行われていたって。もっとよく読もうよ。張り付けてくれてる人いるよ
返信
1件
No.1788 匿名
13/01/22 16:16:32
>>1785
目に見える対策を講じることで、在校生達を守れるじゃない。
受験生には大変な話だと思うけど、体罰が普通とされる学校や先生、先輩のいる高校に入学するよりはマシだと思う。
返信
No.1787 あ
13/01/22 16:05:52
ここの生徒もおかしいよね。
全て学校側の責任なのに。
洗脳されているのかな。
返信
No.1786 匿名
13/01/22 15:57:11
>>1780
それで問題解決した学校って今まであったっけ？
返信
No.1785 匿名
13/01/22 15:40:34
>>1784
根元を断った犠牲になる在校生や受験生はどうなるの？
返信
2件
No.1784 匿名
13/01/22 15:32:49
>>1780
教育委員会のコメントみたい。
根元をたつって一番シンプルな解決法だと思うけど。
返信
1件
No.1783 匿名
13/01/22 15:30:58
>>1780
そりゃそうさ。
先生変えずにあの学校かわるの？
前も体罰がバレー部であったのになんの解決もしてない。
さらに生徒すら体罰を受け入れてるふしがある。
ほっとけば、第二の被害者増えるだけじゃない？
返信
No.1782 匿名
13/01/22 15:28:33
>>1776
私は橋下支持者じゃないからさ。
だから、パフォーマンスでも人気取りでも何でもいいのよ。
問題提起したことを評価してるの。
うやむやで風化されるの待つよりよっぽどいいさ。
返信
No.1781 連帯責任
13/01/22 15:27:04
>>1779それを放棄した子がいるのにね。
返信
No.1780 橋下は
13/01/22 15:25:43
>>1774功を焦ってるだけ。本来なら、こんな過激な策は子供の気持ちを考えたら出来ない。
教師を全部換える、入試はしない。って事をしなくても、もっと時間をかけて根本的解決が出来るように『継続すること』が大切なはず。それを、こんな風にしたら『はい片付きました』って話になる。それじゃあ何の意味も持たない。
返信
4件
No.1779 匿名
13/01/22 15:25:40
自殺者がでたから在校生や受験生が責任取らなきゃいけないなんてどう考えても筋違いでしょう。
ここでは連帯責任は当たり前の流れだけど。
返信
2件
No.1778 匿名
13/01/22 15:24:21
橋下さん見てると人気ないね～。
私は滋賀のいじめで自殺した子の対応した市長、教育委員会より全然好印象だけどな。
返信
No.1777 本来の言葉はね
13/01/22 15:20:41
>>1775橋下は、そこまで受け狙いだから使って欲しくない。
返信
No.1776 それは
13/01/22 15:19:26
>>1770あなたの知ってる政治家がそうなのか、もしくは政治家全員に偏見を持ってるから。
橋下のやり方は、尊敬出来る政治家のやり方ではない。この人は駆け引きの為になら、自分の理念を平気で曲げるフリをする。汚いよ。
返信
1件
No.1775 匿名
13/01/22 15:19:16
>>1769
トピズレだけど生きてるだけで丸もうけっていう言葉は、深い言葉だとおもうけどな。
返信
1件
No.1774 匿名
13/01/22 15:17:54
>>1771
じゃ、どうやったら変わると思うの？
市長が言わなかったら学校自身が解決策出した？
なあなあなありきたりな言葉並べた報告書だして終わりじゃない？
返信
1件
No.1773 匿名
13/01/22 15:15:15
>>1769
明石家さんまが泣くぜ
返信
No.1772 匿名
13/01/22 15:15:15
>>1769
訂正。こうゆう→こういう
返信
No.1771 よく変わるって
13/01/22 15:14:38
>>1768思う？こんなやり方で。
返信
1件
No.1770 匿名
13/01/22 15:14:18
>>1766
んなこと言ったら政治家の発言なんて私利私欲しかないじゃん(笑)
道路族とか。
もうさ、遺憾の意を～なんて聞きあきたし私利私欲でもなんでも良いから問題を表面化することに意義があるんじゃない？
返信
1件
No.1769 匿名
13/01/22 15:14:04
橋下さんの言葉っていつもひっかかる。
入試の中止にしても
『今回は一回諦めてもらって』って言ってるけど、高校入試って何回もするものじゃないし、高校受験浪人になれって事の方が橋下さんの言葉を借りるなら体罰より重いんじゃないかな
『生きてるだけでまるもうけ』も、こうゆう言葉って、下品で浅はかな考えだと思う。
返信
3件
No.1768 匿名
13/01/22 15:11:01
>>1766
そのエセ正義感だろうとなんだろうと、学校が変われるんならいいんじゃない？
返信
1件
No.1767 悪いことは
13/01/22 15:08:56
>>1764今回は体罰？そして洗脳されてる子供たち？
返信
No.1766 私利私欲
13/01/22 15:07:43
>>1765だと思うよ。参議院戦は、ここで増やした人気を引っ張れるって似非正義感発動したんでしょう。
返信
2件
No.1765 匿名
13/01/22 15:03:14
>>1763
私利私欲ではない。
返信
1件
No.1764 匿名
13/01/22 15:02:53
>>1763
悪いことは悪いっていえる正義があるから。正しい。
返信
1件
No.1763 匿名
13/01/22 14:57:04
>>1666
強引で高圧的って見方を変えたら独裁者だよ。
やってる事が正しいってどの辺りが？
旬の話題に食い付いてて、最後までやりきらない人のイメージしかない。
すぐに大きく変えようといかにもな事は言ってるけど現実はそこまで付いてきてないように見れるけど。
批判や反感なんじゃなくて一意見だと思うけどな。
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No.1762 匿名
13/01/22 14:49:27
>>1743
私もそう思うわ
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No.1761 匿名
13/01/22 14:24:56
>>1745
でも、体罰があったのは事実だから別にいいんじゃない？
去年も他の部で体罰あったのも改善されなくて今回でしょ？
仮に自殺してなくても十分学校や教師が悪いと思うよ。
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