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13/01/22 14:24:26
>>1752大騒ぎして、有耶無耶にしてる感じはするけどね。
返信
13/01/22 14:22:13
>>1753 逆に二分されてて安心したよ。みんながみんな体罰は愛だなんて思ってたら怖すぎる。
13/01/22 14:18:17
>>1753違うなら正確なとこは判らないよね。
13/01/22 14:17:13
>>1755高校時代の練習って、きっと体罰より凄いよ。特にＰＬだとね。 そういう人が幼少期に受けた体罰を引き合いに出すのも、あまり説得力はない。
13/01/22 14:14:39
>>1754 私は20代前半で、東日本出身の人ばかりしか知らないけど(西日本は二人しか知らない)、体罰受けてたって人は殆どいなかった いてもたまに背中や頭を一発くらいだったって 私の高校も結構強豪校だと言われていたけど、全国優勝常連校等だと違うのかな？
13/01/22 14:12:33
>>1722 プロ野球の桑田さんが体罰は必要ない、あれば転校したほうがいいって言ってんだし、体罰してるとこはほんと低脳だと思う。時代遅れ。教育やコーチの質や結果はあがらない。
1件
13/01/22 14:05:59
>>1750 30代前半でスポーツやってた友人は、神奈川、東京、千葉、茨城、静岡、秋田、岩手、大阪、福岡、長崎などあっちこっちだよ。
13/01/22 14:01:58
学校掲示板見てると、生徒内でも意見が二分してるね
2件
13/01/22 13:53:38
顧問だけが悪なら逮捕されてもおかしくないけどまだされてないってことは何か事情がありそうだわ。
13/01/22 13:50:13
>>1750言われるところは、直接的な体罰は無くても練習そのものがキツい。精神的に追い込むやり方をしてる所もある。それに耐えられなきゃ強くはなれない、ってクラスの子を相手にやってるんだよ。皆が皆、才能のある子ばかりじゃない。強い気持ちを作るのも部活。耐えられないなら辞める。それが普通。
13/01/22 13:39:53
>>1747 年代や地域にもよるんじゃない？
13/01/22 13:38:49
>>1745 私も同意見です。
13/01/22 13:37:01
>>1744暴力（全て）を排除するには、それしか無いのよ。いくら当事者が、そこに愛があったって言ったって洗脳だって言われちゃうんだからね。境界線の話が煮詰まる前に、ここまで極端な措置を取った橋下擁護派の意見を見て思ったよ。 ０か１００でしか語れないんたから、そうするのが最善なんだなって。
13/01/22 13:35:38
>>1734 全部とは言ってないよ。ただ体罰あるとこのほうが多そう。私の周りのスポーツやってきた人たちに聞く限り、当たり前のように暴力はあったと言ってるし。
13/01/22 13:32:38
>>1745無いと思うよ。橋下が言ってる内容が、この件の全てみたいな流れ（マスコミも掲示板も）だからね。親のフォロー云々なんて話になったら、被害者遺族批判で騒ぎになるから、そこは表に出るとしても何ヶ月も後じゃない？皆が忘れた頃だと思う。
13/01/22 13:28:02
在校生や教師に対する聞き取り調査がどこまで進んでいるのかなどの具体的なニュース等ありますか？あれば教えてください。見落としてるかも。 自殺の原因が体罰のみなのか、体罰以外にあるのか（例えば家庭に何かあったか等）判明していないのに、橋本氏は「学校や教師」だけに原因があると思わせる発言をし、さらには入試中止を決めさせる「強権」を行使しているので、支持出来ません。 >>1713 の言われる事も解るんだけどね。
4件
13/01/22 13:27:50
>>1742 なんか、すごいね、、
13/01/22 13:26:03
でも今更ここに入って良いことあるのか疑問だわ。顧問は総入れ替えだし、評判悪くなって進学にもプラスにならないと思うし。
13/01/22 13:24:58
>>1739そんなの判らない。だから怒鳴らない、叩かない、余計なプレッシャーは与えない。これで皆が楽しく部活が出来る理想的な学校が出来る。
13/01/22 13:24:49
>>1738 まぁどうあがいても批評はいつになっても消えないけどね
13/01/22 13:22:49
>>1723ならないでしょう？
13/01/22 13:22:09
>>1735 そういう子は帰宅部でしょ
13/01/22 13:20:29
>>1737 だから在校生や卒業生の一部は擁護に必死なんじゃないかな？
13/01/22 13:18:54
私が受験生ならあんな問題あったのが母校になって一生ついてまわるかと思ったら嫌だけどね
13/01/22 13:14:45
体罰あろうがなかろうが、自殺者が出るなんてやりすぎだろ。 メンタル弱い、で片付けられちゃうんだろうな。
13/01/22 13:13:27
>>1730萎縮してだめになる子だと、吹奏楽とかも無理だろうね。
13/01/22 13:10:32
>>1732 ないところも普通にあるでしょ…
13/01/22 13:09:27
>>1730叩いて体に傷が付かなきゃ良いんじゃない？そんなの、どこにでもあるけど自殺者は出てないんだから。
13/01/22 13:07:02
>>1717 結構どこでもよくあることだよ。
13/01/22 13:06:55
>>1724高校の時に全国大会には出た事あるよ
13/01/22 13:05:13
>>1729 叩けばＤＶ。 言葉での暴力はモラハラ、パワハラって問題になるじゃん。 気の弱い子、打たれ弱い子だと怒鳴られるだけで精神ダメージ大きいよね。
13/01/22 12:59:57
>>1726叩かないんだから。
13/01/22 12:59:17
>>1727体罰無しで全日本クラスなら、どんどん発言すれば良いと思って。実績を伴えば説得力増すでしょう。
13/01/22 12:57:33
>>1724あなたは強豪校なら体罰はありだと思うの？
13/01/22 12:55:49
>>1722 怒鳴ることはいいことなのかしら？ 怒鳴られ続けば萎縮しちゃうよね。
13/01/22 12:54:04
>>1723実際、議論にはならないと思う。平行線。ロムってたら判る。
13/01/22 12:52:28
>>1722強豪校の方ですか？全日本クラスとか？
13/01/22 12:52:14
>>1712 誰もこの問題を考えなくなるよ。 阿呆らし。議論するだけムダじゃないか。
13/01/22 12:50:54
>>1712何が分からないの？スポーツの努力には体罰は必要だって？ 私自身、バスケを小中高とやって来たけど怒鳴られる事は数えられないくらいあったけど体罰された事なんて一度もないよ
3件
13/01/22 12:48:09
>>1714記事は>>1386にあるよ。
13/01/22 12:47:30
>>1707それは実体験？ 最近は教師をチヤホヤする親なんて少数ってか皆無だと思うけど。若手なら尚更、むしろ不信感まるだしの目で見られるよ。 体罰で強くなる子も確かにいる、けど全員が体罰で強くなれるかって言ったらそうじゃないよね。そこを見極められない＆体罰の加減が分からない指導者はやっぱりクズだと思う。 だけど、入試中止学科廃止は権力による暴力にしか見えないなぁ。 在学生、高３は大学受験だし、目指してた中３も今から志望校変更とか無理に近いし、メンタル面で可哀想すぎる。
13/01/22 12:47:18
>>1710 同感。 本当にそう思う。 私が親の立場ならそんな高校行くの辞めろと言うし、受験生の立場でも体罰なんてたまったもんじゃないし、行きたくないや。 スポーツ頑張りたいって希望してた子は可哀想だな…とは思うけど、本当に優秀な子だったら｢今からでもぜひうちの学校に！｣とか言ってもらえそうだしな～と思った。
13/01/22 12:45:55
>>1712 スポーツしかやってない人は分からないんだね…。
13/01/22 12:45:50
>>1712 スポーツしたことがある＝体罰を受けたことがあるみたいな言い方やめて
13/01/22 12:45:17
>>1712 まさしく洗脳
13/01/22 12:43:02
>>1707偉いと思う。 教員とか教職員は情熱も何もない、単なる職業としてやってるだろうけど。
13/01/22 12:42:45
普通科として、枠増やして募集はするみたいだね。
13/01/22 12:42:31
>>1704 逆だよ。しっかり判明してないから中止にするんだよ。 判明しないまま、入試だなんだと通常の学校行事を進めて行ったら、忘れ去られる事が多々出てくるよ。で、今までのイジメ問題のように、世間はいつのまにか関心を示さなくなり、何も変わらないままとなる。 【鉄は熱いうちに打て】 人の命がかかった事に、他事でまったをかけてはダメだよ。、
13/01/22 12:41:49
スポーツで努力したことない人はわからないんだよ。
5件
13/01/22 12:40:12
>>1703とんちんかん？
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.1760 橋下が
13/01/22 14:24:26
>>1752大騒ぎして、有耶無耶にしてる感じはするけどね。
返信
No.1759 匿名
13/01/22 14:22:13
>>1753
逆に二分されてて安心したよ。みんながみんな体罰は愛だなんて思ってたら怖すぎる。
返信
No.1758 記名式？
13/01/22 14:18:17
>>1753違うなら正確なとこは判らないよね。
返信
No.1757 桑田レベルの
13/01/22 14:17:13
>>1755高校時代の練習って、きっと体罰より凄いよ。特にＰＬだとね。
そういう人が幼少期に受けた体罰を引き合いに出すのも、あまり説得力はない。
返信
No.1756 匿名
13/01/22 14:14:39
>>1754
私は20代前半で、東日本出身の人ばかりしか知らないけど(西日本は二人しか知らない)、体罰受けてたって人は殆どいなかった
いてもたまに背中や頭を一発くらいだったって
私の高校も結構強豪校だと言われていたけど、全国優勝常連校等だと違うのかな？
返信
No.1755 匿名
13/01/22 14:12:33
>>1722
プロ野球の桑田さんが体罰は必要ない、あれば転校したほうがいいって言ってんだし、体罰してるとこはほんと低脳だと思う。時代遅れ。教育やコーチの質や結果はあがらない。
返信
1件
No.1754 匿名
13/01/22 14:05:59
>>1750
30代前半でスポーツやってた友人は、神奈川、東京、千葉、茨城、静岡、秋田、岩手、大阪、福岡、長崎などあっちこっちだよ。
返信
1件
No.1753 匿名
13/01/22 14:01:58
学校掲示板見てると、生徒内でも意見が二分してるね
返信
2件
No.1752 匿名
13/01/22 13:53:38
顧問だけが悪なら逮捕されてもおかしくないけどまだされてないってことは何か事情がありそうだわ。
返信
1件
No.1751 強豪と
13/01/22 13:50:13
>>1750言われるところは、直接的な体罰は無くても練習そのものがキツい。精神的に追い込むやり方をしてる所もある。それに耐えられなきゃ強くはなれない、ってクラスの子を相手にやってるんだよ。皆が皆、才能のある子ばかりじゃない。強い気持ちを作るのも部活。耐えられないなら辞める。それが普通。
返信
No.1750 匿名
13/01/22 13:39:53
>>1747
年代や地域にもよるんじゃない？
返信
2件
No.1749 匿名
13/01/22 13:38:49
>>1745
私も同意見です。
返信
No.1748 凄くないでしょう
13/01/22 13:37:01
>>1744暴力（全て）を排除するには、それしか無いのよ。いくら当事者が、そこに愛があったって言ったって洗脳だって言われちゃうんだからね。境界線の話が煮詰まる前に、ここまで極端な措置を取った橋下擁護派の意見を見て思ったよ。
０か１００でしか語れないんたから、そうするのが最善なんだなって。
返信
No.1747 匿名
13/01/22 13:35:38
>>1734
全部とは言ってないよ。ただ体罰あるとこのほうが多そう。私の周りのスポーツやってきた人たちに聞く限り、当たり前のように暴力はあったと言ってるし。
返信
1件
No.1746 いや
13/01/22 13:32:38
>>1745無いと思うよ。橋下が言ってる内容が、この件の全てみたいな流れ（マスコミも掲示板も）だからね。親のフォロー云々なんて話になったら、被害者遺族批判で騒ぎになるから、そこは表に出るとしても何ヶ月も後じゃない？皆が忘れた頃だと思う。
返信
No.1745 かなともたか
13/01/22 13:28:02
在校生や教師に対する聞き取り調査がどこまで進んでいるのかなどの具体的なニュース等ありますか？あれば教えてください。見落としてるかも。
自殺の原因が体罰のみなのか、体罰以外にあるのか（例えば家庭に何かあったか等）判明していないのに、橋本氏は「学校や教師」だけに原因があると思わせる発言をし、さらには入試中止を決めさせる「強権」を行使しているので、支持出来ません。
>>1713 の言われる事も解るんだけどね。
返信
4件
No.1744 匿名
13/01/22 13:27:50
>>1742
なんか、すごいね、、
返信
1件
No.1743 ﾀﾏﾈｷﾞｶﾞｰﾙ(｀3´)ﾂﾝﾃﾞﾚ娘
13/01/22 13:26:03
でも今更ここに入って良いことあるのか疑問だわ。顧問は総入れ替えだし、評判悪くなって進学にもプラスにならないと思うし。
返信
1件
No.1742 いやいや
13/01/22 13:24:58
>>1739そんなの判らない。だから怒鳴らない、叩かない、余計なプレッシャーは与えない。これで皆が楽しく部活が出来る理想的な学校が出来る。
返信
1件
No.1741 だろうね
13/01/22 13:24:49
>>1738
まぁどうあがいても批評はいつになっても消えないけどね
返信
No.1740 議論になってる？
13/01/22 13:22:49
>>1723ならないでしょう？
返信
No.1739 そもそも
13/01/22 13:22:09
>>1735
そういう子は帰宅部でしょ
返信
1件
No.1738 匿名
13/01/22 13:20:29
>>1737
だから在校生や卒業生の一部は擁護に必死なんじゃないかな？
返信
1件
No.1737 なんだかなー
13/01/22 13:18:54
私が受験生ならあんな問題あったのが母校になって一生ついてまわるかと思ったら嫌だけどね
返信
1件
No.1736 匿名
13/01/22 13:14:45
体罰あろうがなかろうが、自殺者が出るなんてやりすぎだろ。
メンタル弱い、で片付けられちゃうんだろうな。
返信
No.1735 怒鳴られるだけで
13/01/22 13:13:27
>>1730萎縮してだめになる子だと、吹奏楽とかも無理だろうね。
返信
1件
No.1734 匿名
13/01/22 13:10:32
>>1732
ないところも普通にあるでしょ…
返信
1件
No.1733 でも
13/01/22 13:09:27
>>1730叩いて体に傷が付かなきゃ良いんじゃない？そんなの、どこにでもあるけど自殺者は出てないんだから。
返信
No.1732 匿名
13/01/22 13:07:02
>>1717
結構どこでもよくあることだよ。
返信
1件
No.1731 匿名
13/01/22 13:06:55
>>1724高校の時に全国大会には出た事あるよ
返信
No.1730 匿名
13/01/22 13:05:13
>>1729
叩けばＤＶ。
言葉での暴力はモラハラ、パワハラって問題になるじゃん。
気の弱い子、打たれ弱い子だと怒鳴られるだけで精神ダメージ大きいよね。
返信
2件
No.1729 良いんだよ
13/01/22 12:59:57
>>1726叩かないんだから。
返信
1件
No.1728 逆
13/01/22 12:59:17
>>1727体罰無しで全日本クラスなら、どんどん発言すれば良いと思って。実績を伴えば説得力増すでしょう。
返信
No.1727 匿名
13/01/22 12:57:33
>>1724あなたは強豪校なら体罰はありだと思うの？
返信
1件
No.1726 匿名
13/01/22 12:55:49
>>1722
怒鳴ることはいいことなのかしら？
怒鳴られ続けば萎縮しちゃうよね。
返信
1件
No.1725 いや
13/01/22 12:54:04
>>1723実際、議論にはならないと思う。平行線。ロムってたら判る。
返信
No.1724 かなりの
13/01/22 12:52:28
>>1722強豪校の方ですか？全日本クラスとか？
返信
2件
No.1723 それを言っちゃったら
13/01/22 12:52:14
>>1712
誰もこの問題を考えなくなるよ。
阿呆らし。議論するだけムダじゃないか。
返信
2件
No.1722 匿名
13/01/22 12:50:54
>>1712何が分からないの？スポーツの努力には体罰は必要だって？
私自身、バスケを小中高とやって来たけど怒鳴られる事は数えられないくらいあったけど体罰された事なんて一度もないよ
返信
3件
No.1721 一応
13/01/22 12:48:09
>>1714記事は>>1386にあるよ。
返信
No.1720 匿名
13/01/22 12:47:30
>>1707それは実体験？
最近は教師をチヤホヤする親なんて少数ってか皆無だと思うけど。若手なら尚更、むしろ不信感まるだしの目で見られるよ。
体罰で強くなる子も確かにいる、けど全員が体罰で強くなれるかって言ったらそうじゃないよね。そこを見極められない＆体罰の加減が分からない指導者はやっぱりクズだと思う。
だけど、入試中止学科廃止は権力による暴力にしか見えないなぁ。
在学生、高３は大学受験だし、目指してた中３も今から志望校変更とか無理に近いし、メンタル面で可哀想すぎる。
返信
No.1719 匿名
13/01/22 12:47:18
>>1710
同感。
本当にそう思う。
私が親の立場ならそんな高校行くの辞めろと言うし、受験生の立場でも体罰なんてたまったもんじゃないし、行きたくないや。
スポーツ頑張りたいって希望してた子は可哀想だな…とは思うけど、本当に優秀な子だったら｢今からでもぜひうちの学校に！｣とか言ってもらえそうだしな～と思った。
返信
No.1718 匿名
13/01/22 12:45:55
>>1712
スポーツしかやってない人は分からないんだね…。
返信
No.1717 匿名
13/01/22 12:45:50
>>1712
スポーツしたことがある＝体罰を受けたことがあるみたいな言い方やめて
返信
1件
No.1716 匿名
13/01/22 12:45:17
>>1712
まさしく洗脳
返信
No.1715 本来の教師は
13/01/22 12:43:02
>>1707偉いと思う。
教員とか教職員は情熱も何もない、単なる職業としてやってるだろうけど。
返信
No.1714 匿名
13/01/22 12:42:45
普通科として、枠増やして募集はするみたいだね。
返信
1件
No.1713 匿名
13/01/22 12:42:31
>>1704
逆だよ。しっかり判明してないから中止にするんだよ。
判明しないまま、入試だなんだと通常の学校行事を進めて行ったら、忘れ去られる事が多々出てくるよ。で、今までのイジメ問題のように、世間はいつのまにか関心を示さなくなり、何も変わらないままとなる。
【鉄は熱いうちに打て】
人の命がかかった事に、他事でまったをかけてはダメだよ。、
返信
1件
No.1712 匿名
13/01/22 12:41:49
スポーツで努力したことない人はわからないんだよ。
返信
5件
No.1711 ちがうけど
13/01/22 12:40:12
>>1703とんちんかん？
返信