田舎って閉鎖的って言うけど、都会より自由度高くない？

東京に稼ぎに来る田舎者なんてたくさんいるけどね。東京は、時給の高さは凄く良いと思う。

都会より田舎の方が住みやすいんじゃないかと、金額の大小ではなく質的に豊かだと思うことはあるが、自由度が高いと思ったことは一度もないな。むしろそこが田舎の一番の弱点じゃない？

ぽつんと一軒家ならそうだろうね、3人以上いれば条件は一緒、干渉や付き合いが密だから、コミュニケーションの取れない人はヒソヒソされるし、容姿が良くても悪くても娯楽がないから話題に上がるし、貧乏で普通と違う水準だと粗探しされるイメージなんだけど？地域創生で都会から来てカフェ開いてた人が賃貸契約更新不可にされたりする話も聞くし

都会は自由度が高いからこそ上を目指さないと弾かれるんじゃないの？

>都会って一定以上の学歴ないと認められないし、身なりも整えてないと浮いちゃうし、お金ないと何もできないし

学歴なくて身なり整えてなくてお金少ない方なのが８割くらいかと思う、都会
全コンプリートじゃなくてこのうちの１つ２つなら98％くらいになるだろうな
上澄みなんて２％だと思ったら？

主みたいな田舎軽視してる人はすぐに地元民からいじめのターゲットにされるよ

田舎はご近隣さんが親戚だったり、代々繋がりがあったりで遠慮がないから余計な事まで詮索したり喋ってしまう。都会の方は、近隣さんの入れ替わりが激しかったり全くの他人や挨拶程度だったりするから、遠慮して立ち入らないようにしているんだと思う。

場所による。
田舎に住んでるけどほんと退屈。

過疎化している地域に、都会から移住してくるのは訳あり人間ばかり

そこの地域独自の謎常識ってやつが存在する、さらに余所者には教えないって時点でかなり閉鎖的だと思う、そりゃ過疎化するよ

田舎に帰れば？

田舎って言っても人口数千人だとか数万人とは全く違うからね。よほどの田舎で観光客も来ないような僻地でも無い限り他人のこと気にならないと思う。

数万人規模なら、たまたま出張で来てる人やら親戚やら旅行客もいるわけで。何だったら隣の市や県に通勤してる人もいる。どれほどの規模の田舎を指して言ってるのかね。

都会は少なくとも自分を見てる人は少ない若しくは皆無よな。が、田舎は見られてる。会ってないのに見られてる。親戚の家行くやん。誰にも会ってないのに、「誰が来たんね〜」ってわらわらと集まってくる。お葬式も近所でやるんだよ。めんどくさいから会社に頼みたいやん。その雰囲気さっして、「どっかに頼まへんよな？頼んだら村八分やよ。」って言われるねん。自由？まさか。

うん？
田舎は人がわるいよ、地元民の仲間にいれてくれない疎外感が何かある。
貧乏は生きやすいよね。両方いたことあるからわかるよ

都会でも田舎でも服装も生き方も自由な人は自由だし、噂話ばっかり閉鎖的な人もいる

東京ほど都会じゃなく、東京から見たら田舎になるらしい大阪北摂だけど、病院なんて予約なしで飛び込みで行くと伝えたら「はぁ？ありえないずるい」って言われた
じゃあ移住すればいいけど東京住みってレッテルは結構依存性が高い物質らしく、なかなか引っ越せないみたいだね

主の言ってる内容はそうかもしれないなって思うけど、そこで閉鎖的という言葉はしっくりこない。
一言では言えないけど、都会は「人並み」の基準が高い、かな。

閉鎖的って言葉の意味知ってる？

価値観が違うだけだよ。
田舎はその地域独特の常識がないと認められないし、身なりがちょっと違うだけで浮いちゃうけど、お金と地位があれば自由なんだよ。

久しぶりに地元帰るとただ学校が同じだっただけの人の噂まで聞く。学年違うから誰か知らない。あと、近所の誰々さんが離婚しただの。全く誰だか知らない。興味なさすぎてストレスだった。
人の噂ばっかで盛り上がって何が楽しいのかよくわからん。そこにいると異常さに気づかないんだろうなと思う。

田舎の人の目って服装から出掛けていることまで噂する

田舎出身だけど主さんみたいに思えないなぁ。
でも田舎って親類も固まってるからか、都会に進学した子も就職で帰ってくる場合が多いイメージ。その人にとっては住みやすいんだろうね。地元で就職しろの命令もあるらしいし。
私の同級生もそうだし子供の同級生もそうだった。

個人的には都会には学校がいっぱいあるから家から通えるなら私大にも進学できたよね…と思う。田舎者はそれが難しい。
あと人の目や噂はめちゃくちゃあるし過干渉だし、Aの旦那がBの元カレなんて話はザラ。
私は旦那が他県の人で転勤族だったから各地転々としてる(子供の中高時代には私の地元に赴任してた)ので結婚前には思わなかった感想を地元に持つようになったな。

田舎なんで、それしかやる事無かったんスよね　　と、公民館のトイレでエチエチばかりしていた　と言った青森県出身の後輩…　自由だよね。

いやいや自由度が高い田舎はポツンと一軒家みたいな所じゃない？
これも勝手なイメージだけど…。
仕事の都合で田舎に住んでたことあるけど、一挙手一投足チェックして自分たちの価値観に合わないと井戸端会議の格好の餌食だよ。2度と戻りたくない。

田舎の方が自由って考えてる人は、子供の頃から育ったその土地の風土が自分に合ってて当たり前なわけで、そういうところに他から来た「違う価値観を持った人」が入るのは大変だよ。特に都会から来た人なんて確実に苦労する。

いまや世界から見たら日本人のほとんどは田舎者

主が言う『田舎』の定義がハッキリしないからなんともいえないな。

隣人の何もかもを知っていたい、少しでも変わったことがあったらすべて噂になる。
『こうあるべき』という考えが強く、見張られているようなくらいの閉鎖的な田舎だと、よほど耐性がないと病むよ。
一度異物認定されると無視されたり嫌がらせされたり大変。
人によっては全く自由度はないよ。

上記のレベルの田舎ではなく、比較的田舎と呼ばれる…くらいの場所だとそこまでじゃないかもだけど、これも地域にもよる。
本当にちょっと地域が違うだけで自由度が高めで平和だったり、監視が強い閉鎖的で自由度がない不穏な感じだったりするよ。

私は都会と田舎の中間くらいのベッドタウンに住んでいるけど、ちょうどいい感じかな。
駅近くで市内の主要駅に1本で行けて、1回乗り換えで新幹線駅にも空港駅にも行ける。
不便すぎず、かといって閉鎖的でもない近所のかかわりも強すぎない。緑もまぁまぁ豊かで方角によっては散歩にも適している。

どの環境でもボリューム層が暮らしやすいのが大前提
それはミクロでは家庭内でもそうだし、マクロでは暮らす国でも同じ

例えば見るからに大和民族でない外見をした日本国籍、日本ネイティブの子供は地方と新宿どちらが暮らしやすいだろう
年収300万世帯は地方と新宿のどちらが暮らしやすいかな

よって閉鎖性は公平に存在するという前提で、別軸として教育、生活資本やライフスタイルにおける選択肢が多い、あるいはアクセスがしやすい地域のほうが自由度は高い
と私は考えるんだけど、どうかな

だって東京には偏差値75を超える高校が私立公立ともに存在する一方で偏差値35の高校もあるし生徒も普通にいる
20代で年収1000万を超える仕事も、定年まで働いても額面で月20万いかない仕事もある
1時間圏内に美術館や博物館も、団地や子ども食堂もたくさんある
そのすべてを好きに選べるわけでないけど、それは万人に言えること
都会には存在する振れ幅と数が違い、それは自由度と関連していると私は思う
それが個々の人々にとって良いことかどうかとは別

名古屋の人ごめんけど、名古屋来たら田舎の本質わかると思うよ。
あの街は見た目は都会だけど中身は田舎気質で、周りの人のことめっちゃ監視して真似したり嫌味言って下げる人たくさんいるし、クレーマーも名古屋はすごい。
東京大阪がいかに都会か知らされるわ。

環境とやりたいことによるとおもうな。
うちは実家が九州の田舎だけど男尊女卑当たり前だからぜっっったい無理。自由とは思えない。
今は都内で暮らしてるけど、別に学歴コンプとか言うほど感じないよ。都内の生活楽しむにはまず金に余裕がないとしんどいのは実感してる。

田舎出身都内在住だけど、閉鎖的ってよそ者に厳しいって意味じゃない？

田舎万歳。バカ万歳。
田舎が楽って気付いた人が一番賢いと思う

都会の高学歴って地方出身者ばかりですよ

田舎って他人のことに関心持つ人が多いから閉鎖的だよね
ある程度都会だと、人のこと気にしないから楽だよ

閉鎖的ってのがどういうことかは分かんないけど。私は都内のファミリー向け大型マンションに住んでるけど、隣の部屋の人は顔は知ってるけど付き合いはないし（会ったら挨拶する程度）、賃貸の頃は隣に誰が住んでるかすら知らなかった。
実家は田舎なんだけど、隣の家のこと結構知ってて、付き合いがあるのか聞いたらないと。え、じゃあなんでそんなに知ってるの？と怖くなったよね。あと車があるかないかで留守と判断されるし、お店に停まってる車見てこの前あそこいたでしょ、とか言われるのも怖いと思った。そしてイオンに行くと誰かしらに会うから気が抜けない。
東京の方が周り気にしてなくて自由だと思うけどなぁ

>>53
頭悪すぎない？
年収が低い人たちが、年収が高い人たちの基準でどうやって生活するのよ
家賃すら払えないよ笑

>>42
誰に誰が切り捨てられるの？

他に書いてる人がいるけど、棲み分けでしょ
生活保護の人が住むような公営団地や壁の薄いアパートと、億越えのマンションや戸建てが別のところに立ってるのと同じ

その近辺にある店も、住んでる人の年収が異なるから、前者は激安スーパー、後者は高級店があるでしょう

これが切り捨てなら、主の理想を実現する世界は、誰も資産を持てない社会主義じゃないとだめだね

>>45
住み分けって、要するに限定化よね。つまりは閉鎖的を意味してると思うんだけど。

主ってどっちに住んでるの？
主の言う都会って、都心のこと？街中の意味？
都心というなら、都心で子育てしている世代の多くは高収入世帯。つまり親も高学歴だから、子供にも同じレベルを求めるよね。
都内でもビルしかないような都心じゃなければ、普通の人が暮らしてるんだよ。
私は生まれも育ちも東京だけど、友達の親も別にエリートサラリーマンじゃなかったよ。うちの親も職人だし。両津勘吉みたいな親もけっこういたし。そのまま地元に住んでる友達もけっこういるからね。
都内だって団地とかも普通にあるし、地方都市と同じじゃないかな。
田舎との違いはさ、同じマンションに住んでても、戸建てでも隣の家の人の苗字も知らないなんて当たり前なんだよ。だからお友達との関係も田舎とはかなり違うと思うよ。比べてどっちが楽か閉鎖的かはわからないけど、大変なところが違うのは確か。

そういった自由度ではそうかもね
夫が青森の津軽地方
関東では小さな頃からの習い事は当たり前だし、幼稚園でも習い事してない子の方が少ない
でも、夫の地元では小学生でも習い事してない子が結構な人数いるし、高卒で働く子がほんと多い
だから、その後からの人生が狭いと思う
ただその地域で働いてその地域での娯楽だけで

何かしたくても仙台まで行かないと何もなかったり
やりたい事がある人には何も出来ない地域
田舎には田舎の良さがあるけど、目標がある人には選択肢が少ないなーと思う

田舎だから都会だからというよりその人の属しているコミュニティによるのかなと感じましたがどうでしょう

ウチ田舎だけどのどかだわ。各ご家庭でドロドロしたのはあるかも知らんけど。町内会レベルも平和だし。

私自身は、都会・田舎・郊外それぞれで住んで働いたことがあります。

郊外が1番快適でした。良くも悪くも上にも下にも関心ない人が多いなと。その土地によるのかもしれませんが。

田舎は、出る杭は打たれるという感覚ですね。イチ抜けしづらく報連相を常に求められるようなエリアでした。

都会も都会で上位層のバチバチがすんごいです。まぁ、私自身は、ただの傍観者どころか通りすがりのモブでした。

>>42
これは同意、都会は都会で他人を意識して監視し合っているし張り合っている
無関心ではない
田舎のような代々のしがらみや親族間の監視が少ないだけ

>>39
元々ある人間関係とかコミュニティの繋がりが強いっていう意味だと思うよ。
だからよそから来た人には最初は壁を作る傾向がある＝閉鎖的、という意味なのではないかなぁ

>>42
それは住み分けでしょ。閉鎖的とは言わないよ。
住む場所、学校、会社、遊び
都会は自分に合う居場所がどこかにある
田舎は顔ぶれがずーっと同じでイオンしかないって感じ

それは求められる標準レベルの違いかな？と思う
収入帯や職種、学力レベルやオシャレ度の自由…というか下限層の割合と生きやすさが都会より高い地方も存在している気はする

閉鎖的というのは、むしろ上や横に出る杭の扱いにあらわれるのでは
海外の大学に行きたい、プロスポーツ選手になりたい、個性的で性別にとらわれないファッションをしたい
という子たちがどの程度受け入れられるのか
幼稚園児の子供がいる母親が友人と飲みに出かける、推し活で県外遠征する、建築家のデザインした家を建てて住む
という大人がどの程度受け入れられるのか
という観点の話なのかなと思います

生きているかもしれないけど、そうではない人からはああって思われてはいるよ。

>>38
「多様性受け入れる」というより、「基準以下は切り捨てる」って感覚だと思う。
「都会は他人に関心がない」って書いてる人もチラホラいるけど、そんなことないよ。
下は相手にしないけど、同レベルとは意識し合ってるよ、どんな分野でも。

>>21
＞都会は変なことした人は割とすぐに孤立していくじゃん？
逆に田舎の方が孤立するけど？
変なことしたら、即コミュニティ内で拡散されて村八分だよ。
都会は近隣住民と交流ないし、他人に興味関心がないから孤立しようがない。