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26/09/10 12:16:02
>>327 トピ主からの質問を元に話の流れがあるんですよ？
返信
26/09/10 12:15:11
>>318 そんなことを言ってる人はいないよ笑 自分が貸した側なら、あげるつもりで貸してるので返してもらう必要はないという人に対して、返すべき、泥棒と変わらないって、難癖付けてる人はいるけどね 返してもらいたい人は、返してもらえばいいだけで、私は返してもらう必要はない、といっても返すべきと言ってる人たちは攻撃してるね
ぴよぴよ
26/09/10 12:08:18
>>328 この人は全く通じないから無理よ
26/09/10 12:06:55
何で他の人たちの意見や考え方を そんな考え方の人もいるんだなって漠然と受け止められないのかな？ トピ主以外は別に被害にあったわけでもないのにね
2件
26/09/10 12:06:50
>>325 通じないとおっしゃっているのは話の流れがどうではなくて、トピ主からの質問の意図を読めていない事についてではないですか？
1件
26/09/10 12:06:19
>>325 へえ。じゃどういう流れなのか説明してくださる？
26/09/10 12:03:56
>>320 あなたが話の流れが読めていないから 通じないって思うのじゃない？
26/09/10 12:03:11
基本的に借りたら返すが当たり前。なので、「ビニール傘だから～」って返さない人はその他でも同じことやるから付き合う必要なし。 まあ、すぐに切っちゃうと周りとの関係もあるから少しずつフェードアウトが一番問題がないかもね。そして、なんか「ちょっと貸してもらえない？」といわれたら「ごめん、だめなの」と断る事だね。
26/09/10 12:02:33
>>319 どっちにしろおかしくない？ 主があげるよとか捨てていいよとか言ったならわかるけど、主は貸した認識なんだから自分が「貸して」と言ったか「貸すよ」と言われて受けとった傘でしょ。 それを「（私は）ビニ傘は使い捨て感覚だから！」「（私なら人にはあげるから）もらっていいでしょ！」って勝手に脳内変換してるならただのアタオカじゃん。 お前のお気持ちは聞いてねえんだわ。 「人から貸してもらったもの」という事実に対して返せつってるだけなのになぜ理解できない人がこんなに多いのか意味がわからない。
26/09/10 12:01:31
だからいいじゃない 主さんも「ビニ傘は返さなくていいという認識の人がいるのがあります。じゃ疎遠で！」でいいよ。ただ「返してもらいたい気持ちはある」はだめだよ。 トピ立てから２日かな？ もう貸しちゃったか、断ったか？ なにを貸したにしても「そろそろ返して」も必要だよ
26/09/10 11:59:11
主は来てないのね 返してもらえた？ 予備がなくて困ったから、返してくれる？って言ってみたら？ 今後はママ友として関係続けても、もう何も貸さない方がいいよ 仮に他のママ友でもね
26/09/10 11:52:24
借りたものは返すという当たり前の話がなんでこんなに紛糾するんだろうね。 それくらいあげるとかビニ傘は買わないとかズレたこと言ってる「言葉は通じるけど話が通じない」系のアレが多すぎる。
26/09/10 11:52:07
>>318 だよね え〜と思って遡ってみた 返さなくて良いじゃなくて、使い捨て感覚だから返してこないのじゃないかって意見じゃないの？
26/09/10 11:49:30
>>317 そうだよ？ 主に言ってるんじゃなくて、返さなくて良いと言ってる人が複数名居る事へのコメントです
3件
26/09/10 11:48:21
>>315 主は貸した側でしょ？
26/09/10 11:47:14
とりあえず傘は返してって言う ママ友は適当に付かず離れずにする
26/09/10 11:43:44
借りたものは返しましょうね
26/09/10 11:38:42
ビニールの傘使ってるくらいでだらしないは思わないけど借りたものを返さない人はだらしないとは思う
26/09/10 11:37:43
他人の傘チェックまでしてるのキモイな
26/09/10 11:36:37
>>307 297に壊れたの？って思うってかかれてるよ
26/09/10 11:34:05
>>290 ビニール傘愛用の話はしてないですね。
26/09/10 11:33:14
返してください、と言っても返さない時は盗人だと思う
26/09/10 11:33:08
出先で折りたたみ傘壊れたら普通にビニ傘購入が選択肢に入るでしょ 出張民が皆無のド田舎的発想の人は視野が狭すぎる
26/09/10 11:30:18
気の合わない人、価値観の合わない人、不快な人… 無理してまでママ友付き合いすることないよ もともと子の成長とともに疎遠になる相手だし
26/09/10 11:29:19
ビニール傘はあげるもの返すほうが迷惑から始まってついにビニール傘使ってるのはだらしないまで出てきてるの草 他人の傘が普通の傘でも折り畳みでもビニールでも何でもいいわ… 他人の傘で〇〇だからだらしないとか発想が下品
26/09/10 11:28:51
「もしかして忘れてる？傘返してね！」って言えば良いだけでは？ 言えない関係なら、疎遠で！ 私なら、傘を借りたら感謝のお菓子を添えて返しますよ。
26/09/10 11:28:07
黙ってママ友解除。 傘取られっぱなしでもお付き合いしたいなら、ママ友続ければよい。
26/09/10 11:26:59
>>300 >小学生だと何箇所かビニールの透明になってて前が見えやすくなってたりする それは、ここで言うビニール傘とは別物ね
26/09/10 11:26:36
日本はこんなに治安がいいのに、傘と自転車だけは盗まれる、ってネットで読んだ駐留外国人の記事がある。 「ごめん、うちにもストックなくなっちゃったから、傘、そろそろ返してもらえうる？」って軽く言えばいいのに。そして二度と貸さない。 ビニル傘を否定的に見ている人がいてびっくり。折り畳みはいつもカバンに入れているけれど、折り畳みでは心許ないかな、と長傘使う日はビニルにしてる。自分が粗忽者なので忘れてしまうこともあるし、何回か高い傘を盗まれたから、傘は無くなっても気にしなくていい値段のものと決めてる。だらしがない、まで言われるとは。
26/09/10 11:23:53
>>295 昔はそうだったけど今って駅行けばビニール傘使ってる人も普通にゴロゴロいるよー それに小学生だと何箇所かビニールの透明になってて前が見えやすくなってたりする
26/09/10 11:22:51
なんか返すべき派と返さなくて良い派がいるみたいだけど、そもそも「返さなくても良いよ」と言われたものでなければ、普通借りたら返すもんじゃないの？小学生の子供とかにも借りパクはダメっていうじゃん。 「安物だからOK」と言う基準で決めてると、基準が主観的だから曖昧でトラブルを招きやすい気がするし。 そもそも傘って普通は余るもんじゃない気がするし、その家に置いてあるってことは使うってことでしょ？勝手にもらっちゃダメでは？
26/09/10 11:16:12
ママ友とは親しい付き合いはやめ 傘は勉強代だと思って諦める ビニール傘でよかったってプラスにとらえよう
26/09/10 11:12:12
>>295 横 確かに朝から大雨の日にコンビニの傘さしてたら、え？何で？壊れたの？ぐらいに思うかも
26/09/10 11:08:03
物の貸し借りは禁物だよ 価値観合わない相手ならママ友付き合いやめたらいいと思うよ
26/09/10 11:07:12
>>290 それが普通だと思うよ 朝から雨の日にビニール傘さしてる人ってダラシない人なのかなと思うよ 大人の身だしなみとして自分の傘を持ってるよ 同僚でも、ママ友でもビニール傘を常々使ってる人なんていないし、うちの小学生でも自分の傘をちゃんと持ってるよ
26/09/10 11:02:51
>>291 え？4〜5年くらい買ってないと思うけど そんなにかわったの？
26/09/10 11:00:57
借りたものを返さない人は他にも色々だらしなさそうだから私ならもう疎遠にする。 ママ友とか期間限定の付き合いだしね。
26/09/10 10:59:37
>>290 ここ読んでるとビニ傘を愛用してる人が多いんだね いつも怪しい天気の日は折り畳み持って出るし、ここ数年ビニ傘買ったこともないし 家にも1本もないわ ↑ だから何？って感じ。 ここ数年買ってないからこそ、今の傘が高くてしっかりしてるのを知らないだけだよね。
26/09/10 10:56:50
ママ友解除とかそんな深く考えること？ 返してって言えばいいじゃん もし気軽に言えない間柄なら解除だね ここ読んでるとビニ傘を愛用してる人が多いんだね いつも怪しい天気の日は折り畳み持って出るし、ここ数年ビニ傘買ったこともないし 家にも1本もないわ
4件
26/09/10 10:54:32
ビニール面が白く濁ってるし、ちょっとした衝撃ですぐ傘の骨に引っ掛かる所が外れやすくなってるわで使っててちょいイライラするしそろそろ買い換えたいわ〜と思いつつ、かと言って全く使えないわけでも無いから捨てるに捨てられない年季物のビニ傘をストックしといてそれを渡す。 で、こちらは心置きなく新品のビニ傘を使えるようになると。だいたい一年くらい愛用すればイイ感じに↑のボロ傘に仕上がるよ
26/09/10 10:31:09
所詮は気の合わないママ友、子供の縁が切れたらそれで切れる枠に投入。2本目の時点で貸さないよ。その場で、えーじゃあ前貸したビニ傘返してよーって言うわ こういう価値観が合う人は子供の縁が切れても長くママ友から友達への付き合いに移行していくんだけど、そうじゃない人に気を遣う必要性は感じない。コイツはそういう奴かと思った時点で雑に扱う。それくらいの自分の心を守る気の強さは持ってる
26/09/10 10:26:58
貸したものを返さない人とは付き合えないな。 少なくとも二度と物を貸さない。 家に上げなければ傘を貸す機会もないだろうし。
26/09/10 10:19:04
>>285 家にビニール傘だらけで誰に借りたか忘れてたりしてね 笑
26/09/10 10:14:21
>>283 私もそうするかな。このトピ見てるとビニ傘は返さなくていいって思ってる人が一定数いるみたいだし。多分ママ友もその感覚なんでしょうね。で、気軽に人から貰えるものだと思ってるから雨が降りそうでも傘を持ち歩かない…何かそのママ友、家に人から借りたビニ傘がたまってて返してっていったら家にあるビニ傘から適当に持ってきそう。 諦めて今後距離を置くのが一番な気がします。
26/09/10 10:12:27
>>258 なんか怖い人だね そもそも主がトピ立てた主旨を全然理解してないし その上で自分の思い込みのまま自己主張してるし 自分自身は頓珍漢な事を言ってるのに、どこから目線で他レスの批評してるし 身近に居たら愛想笑いで刺激しないよう距離置きたい トピズレになるから 相手は「ビニ傘は貸すではなくあげる物」ってマイルールを押し付けるような人か、 単に借りたことを忘れてるスボラか、借りたものが紛れる程の汚部屋か、相手を見て不誠実になる性悪のどれかなのだろうね だから直接「ビニ傘2本貸してると思うけど、まだうちでも使うから返してほしいんだー」って言えばいいと思う
26/09/10 10:02:13
言いたい気持ちモヤモヤはありますが、自分なら距離を取ります。次貸して言われたら、ビニール傘予備ないのよねって
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＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
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26/09/22 02:01:47
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.332 冷や汁
26/09/10 12:16:02
>>327
トピ主からの質問を元に話の流れがあるんですよ？
返信
No.331 ラタトゥイユ
26/09/10 12:15:11
>>318
そんなことを言ってる人はいないよ笑
自分が貸した側なら、あげるつもりで貸してるので返してもらう必要はないという人に対して、返すべき、泥棒と変わらないって、難癖付けてる人はいるけどね
返してもらいたい人は、返してもらえばいいだけで、私は返してもらう必要はない、といっても返すべきと言ってる人たちは攻撃してるね
返信
No.330
No.329 くずきり
26/09/10 12:08:18
>>328
この人は全く通じないから無理よ
返信
No.328 冷やしぜんざい
26/09/10 12:06:55
何で他の人たちの意見や考え方を
そんな考え方の人もいるんだなって漠然と受け止められないのかな？
トピ主以外は別に被害にあったわけでもないのにね
返信
2件
No.327 氷の消費が激しい
26/09/10 12:06:50
>>325
通じないとおっしゃっているのは話の流れがどうではなくて、トピ主からの質問の意図を読めていない事についてではないですか？
返信
1件
No.326 冷麺
26/09/10 12:06:19
>>325
へえ。じゃどういう流れなのか説明してくださる？
返信
No.325 冷やしぜんざい
26/09/10 12:03:56
>>320
あなたが話の流れが読めていないから
通じないって思うのじゃない？
返信
2件
No.324 枝豆ご飯
26/09/10 12:03:11
基本的に借りたら返すが当たり前。なので、「ビニール傘だから～」って返さない人はその他でも同じことやるから付き合う必要なし。
まあ、すぐに切っちゃうと周りとの関係もあるから少しずつフェードアウトが一番問題がないかもね。そして、なんか「ちょっと貸してもらえない？」といわれたら「ごめん、だめなの」と断る事だね。
返信
No.323 冷麺
26/09/10 12:02:33
>>319
どっちにしろおかしくない？
主があげるよとか捨てていいよとか言ったならわかるけど、主は貸した認識なんだから自分が「貸して」と言ったか「貸すよ」と言われて受けとった傘でしょ。
それを「（私は）ビニ傘は使い捨て感覚だから！」「（私なら人にはあげるから）もらっていいでしょ！」って勝手に脳内変換してるならただのアタオカじゃん。
お前のお気持ちは聞いてねえんだわ。
「人から貸してもらったもの」という事実に対して返せつってるだけなのになぜ理解できない人がこんなに多いのか意味がわからない。
返信
No.322 料理したそばからなくなる
26/09/10 12:01:31
だからいいじゃない
主さんも「ビニ傘は返さなくていいという認識の人がいるのがあります。じゃ疎遠で！」でいいよ。ただ「返してもらいたい気持ちはある」はだめだよ。
トピ立てから２日かな？
もう貸しちゃったか、断ったか？
なにを貸したにしても「そろそろ返して」も必要だよ
返信
No.321 アイス代がかさむ
26/09/10 11:59:11
主は来てないのね
返してもらえた？
予備がなくて困ったから、返してくれる？って言ってみたら？
今後はママ友として関係続けても、もう何も貸さない方がいいよ 仮に他のママ友でもね
返信
No.320 冷麺
26/09/10 11:52:24
借りたものは返すという当たり前の話がなんでこんなに紛糾するんだろうね。
それくらいあげるとかビニ傘は買わないとかズレたこと言ってる「言葉は通じるけど話が通じない」系のアレが多すぎる。
返信
1件
No.319 アイス代がかさむ
26/09/10 11:52:07
>>318
だよね え〜と思って遡ってみた
返さなくて良いじゃなくて、使い捨て感覚だから返してこないのじゃないかって意見じゃないの？
返信
1件
No.318 冷や汁
26/09/10 11:49:30
>>317
そうだよ？
主に言ってるんじゃなくて、返さなくて良いと言ってる人が複数名居る事へのコメントです
返信
3件
No.317 アイス代がかさむ
26/09/10 11:48:21
>>315
主は貸した側でしょ？
返信
1件
No.316 ネクタリン
26/09/10 11:47:14
とりあえず傘は返してって言う
ママ友は適当に付かず離れずにする
返信
No.315 冷や汁
26/09/10 11:43:44
借りたものは返しましょうね
返信
1件
No.314
No.313 おやつ代が増える
26/09/10 11:38:42
ビニールの傘使ってるくらいでだらしないは思わないけど借りたものを返さない人はだらしないとは思う
返信
1件
No.312 うな重
26/09/10 11:37:43
他人の傘チェックまでしてるのキモイな
返信
No.311 ジェラート
26/09/10 11:36:37
>>307
297に壊れたの？って思うってかかれてるよ
返信
No.310 焼きとうもろこし
26/09/10 11:34:05
>>290
ビニール傘愛用の話はしてないですね。
返信
No.309
No.308 そうめんチャンプルー
26/09/10 11:33:14
返してください、と言っても返さない時は盗人だと思う
返信
No.307 水なす
26/09/10 11:33:08
出先で折りたたみ傘壊れたら普通にビニ傘購入が選択肢に入るでしょ
出張民が皆無のド田舎的発想の人は視野が狭すぎる
返信
1件
No.306 BBQ
26/09/10 11:30:18
気の合わない人、価値観の合わない人、不快な人…
無理してまでママ友付き合いすることないよ
もともと子の成長とともに疎遠になる相手だし
返信
No.305 ざるそば
26/09/10 11:29:19
ビニール傘はあげるもの返すほうが迷惑から始まってついにビニール傘使ってるのはだらしないまで出てきてるの草
他人の傘が普通の傘でも折り畳みでもビニールでも何でもいいわ…
他人の傘で〇〇だからだらしないとか発想が下品
返信
1件
No.304 みつ豆
26/09/10 11:28:51
「もしかして忘れてる？傘返してね！」って言えば良いだけでは？
言えない関係なら、疎遠で！
私なら、傘を借りたら感謝のお菓子を添えて返しますよ。
返信
No.303 野菜がすぐ傷む
26/09/10 11:28:07
黙ってママ友解除。
傘取られっぱなしでもお付き合いしたいなら、ママ友続ければよい。
返信
No.302 BBQ
26/09/10 11:26:59
>>300
>小学生だと何箇所かビニールの透明になってて前が見えやすくなってたりする
それは、ここで言うビニール傘とは別物ね
返信
No.301 ビシソワーズ
26/09/10 11:26:36
日本はこんなに治安がいいのに、傘と自転車だけは盗まれる、ってネットで読んだ駐留外国人の記事がある。
「ごめん、うちにもストックなくなっちゃったから、傘、そろそろ返してもらえうる？」って軽く言えばいいのに。そして二度と貸さない。
ビニル傘を否定的に見ている人がいてびっくり。折り畳みはいつもカバンに入れているけれど、折り畳みでは心許ないかな、と長傘使う日はビニルにしてる。自分が粗忽者なので忘れてしまうこともあるし、何回か高い傘を盗まれたから、傘は無くなっても気にしなくていい値段のものと決めてる。だらしがない、まで言われるとは。
返信
No.300 コンロの前に立ちたくない
26/09/10 11:23:53
>>295
昔はそうだったけど今って駅行けばビニール傘使ってる人も普通にゴロゴロいるよー
それに小学生だと何箇所かビニールの透明になってて前が見えやすくなってたりする
返信
1件
No.299 ジェラート
26/09/10 11:22:51
なんか返すべき派と返さなくて良い派がいるみたいだけど、そもそも「返さなくても良いよ」と言われたものでなければ、普通借りたら返すもんじゃないの？小学生の子供とかにも借りパクはダメっていうじゃん。
「安物だからOK」と言う基準で決めてると、基準が主観的だから曖昧でトラブルを招きやすい気がするし。
そもそも傘って普通は余るもんじゃない気がするし、その家に置いてあるってことは使うってことでしょ？勝手にもらっちゃダメでは？
返信
No.298 さくらんぼ
26/09/10 11:16:12
ママ友とは親しい付き合いはやめ
傘は勉強代だと思って諦める
ビニール傘でよかったってプラスにとらえよう
返信
No.297 さくらんぼ
26/09/10 11:12:12
>>295 横
確かに朝から大雨の日にコンビニの傘さしてたら、え？何で？壊れたの？ぐらいに思うかも
返信
No.296 くずきり
26/09/10 11:08:03
物の貸し借りは禁物だよ
価値観合わない相手ならママ友付き合いやめたらいいと思うよ
返信
No.295 くずきり
26/09/10 11:07:12
>>290
それが普通だと思うよ
朝から雨の日にビニール傘さしてる人ってダラシない人なのかなと思うよ
大人の身だしなみとして自分の傘を持ってるよ 同僚でも、ママ友でもビニール傘を常々使ってる人なんていないし、うちの小学生でも自分の傘をちゃんと持ってるよ
返信
2件
No.294 冷製茶碗蒸し
26/09/10 11:02:51
>>291
え？4〜5年くらい買ってないと思うけど
そんなにかわったの？
返信
No.293
No.292 いちじく
26/09/10 11:00:57
借りたものを返さない人は他にも色々だらしなさそうだから私ならもう疎遠にする。
ママ友とか期間限定の付き合いだしね。
返信
No.291 ざるそば
26/09/10 10:59:37
>>290
ここ読んでるとビニ傘を愛用してる人が多いんだね
いつも怪しい天気の日は折り畳み持って出るし、ここ数年ビニ傘買ったこともないし
家にも1本もないわ
↑
だから何？って感じ。
ここ数年買ってないからこそ、今の傘が高くてしっかりしてるのを知らないだけだよね。
返信
1件
No.290 冷製茶碗蒸し
26/09/10 10:56:50
ママ友解除とかそんな深く考えること？
返してって言えばいいじゃん
もし気軽に言えない間柄なら解除だね
ここ読んでるとビニ傘を愛用してる人が多いんだね
いつも怪しい天気の日は折り畳み持って出るし、ここ数年ビニ傘買ったこともないし
家にも1本もないわ
返信
4件
No.289 流しそうめん
26/09/10 10:54:32
ビニール面が白く濁ってるし、ちょっとした衝撃ですぐ傘の骨に引っ掛かる所が外れやすくなってるわで使っててちょいイライラするしそろそろ買い換えたいわ〜と思いつつ、かと言って全く使えないわけでも無いから捨てるに捨てられない年季物のビニ傘をストックしといてそれを渡す。
で、こちらは心置きなく新品のビニ傘を使えるようになると。だいたい一年くらい愛用すればイイ感じに↑のボロ傘に仕上がるよ
返信
No.288 青じそ
26/09/10 10:31:09
所詮は気の合わないママ友、子供の縁が切れたらそれで切れる枠に投入。2本目の時点で貸さないよ。その場で、えーじゃあ前貸したビニ傘返してよーって言うわ
こういう価値観が合う人は子供の縁が切れても長くママ友から友達への付き合いに移行していくんだけど、そうじゃない人に気を遣う必要性は感じない。コイツはそういう奴かと思った時点で雑に扱う。それくらいの自分の心を守る気の強さは持ってる
返信
No.287 冷やし茶漬け
26/09/10 10:26:58
貸したものを返さない人とは付き合えないな。
少なくとも二度と物を貸さない。
家に上げなければ傘を貸す機会もないだろうし。
返信
No.286 焼きとうもろこし
26/09/10 10:19:04
>>285
家にビニール傘だらけで誰に借りたか忘れてたりしてね 笑
返信
No.285 ブルーベリー
26/09/10 10:14:21
>>283 私もそうするかな。このトピ見てるとビニ傘は返さなくていいって思ってる人が一定数いるみたいだし。多分ママ友もその感覚なんでしょうね。で、気軽に人から貰えるものだと思ってるから雨が降りそうでも傘を持ち歩かない…何かそのママ友、家に人から借りたビニ傘がたまってて返してっていったら家にあるビニ傘から適当に持ってきそう。
諦めて今後距離を置くのが一番な気がします。
返信
1件
No.284 ブルーベリー
26/09/10 10:12:27
>>258
なんか怖い人だね
そもそも主がトピ立てた主旨を全然理解してないし
その上で自分の思い込みのまま自己主張してるし
自分自身は頓珍漢な事を言ってるのに、どこから目線で他レスの批評してるし
身近に居たら愛想笑いで刺激しないよう距離置きたい
トピズレになるから
相手は「ビニ傘は貸すではなくあげる物」ってマイルールを押し付けるような人か、
単に借りたことを忘れてるスボラか、借りたものが紛れる程の汚部屋か、相手を見て不誠実になる性悪のどれかなのだろうね
だから直接「ビニ傘2本貸してると思うけど、まだうちでも使うから返してほしいんだー」って言えばいいと思う
返信
No.283 焼きとうもろこし
26/09/10 10:02:13
言いたい気持ちモヤモヤはありますが、自分なら距離を取ります。次貸して言われたら、ビニール傘予備ないのよねって
返信
1件