ママスタの人達は今回の将棋の規定の話どう思うの？

うーん。難しい問題だよね。
でも他の事柄に例えたらしょうがないことではあるよね。
スポーツ選手だって怪我や病気などで結果が出ずに、ランクが落ちたり戦力外通告されたりするよね。
そこからまた頑張れるかどうかは本人次第っていうか…。
あと、もし妊娠出産の人が被ったらどうすんの？延期につぐ延期で勝負つかないんじゃ？

こんなの仕方ない事じゃないの
なんでも騒いだもん勝ちでホントおかしい

このタイミングで規定を出してくるのはちょっと意地悪だと思った

これは仕方ないよ。
認めたら相手方には不利になる。
相手のあることなんだから決められた時に出られなければ不戦敗になるのは事情に関わらず当然のことだし、出産予定日近くなったら座りっぱなしで根を詰める対局は実際難しいんだし。

>>33
結局、おっさんが騒ぎ立ててただけなのね笑

はいはいじゃあ勝ちでいいっすよ

福間六冠は言いたいのは、複数タイトルを
保持している人間が妊娠出産(産休含む)
すると、タイトル戦が過密状態の昨今、
日程を調整するのが非常に困難、現実的
じゃないって話じゃないかな?

今まで、これだけ棋力が落ちずにバリバリ
やってきた女性が居なかったから、一石を
投じたことには意味があると思う。
モチロン、結婚するしない、子を持つ
持たないは各人の自由。

妊婦だけ優遇してしまったら平等とは言えなくなるんじゃないかな
妊娠中じゃなくても体調不良や事情があって対決できなかった人が同じことを言い出したらどうなる？
スポーツ選手は？
妊娠出産、将棋、どっちも大変だからこそ、覚悟してどちらか一方を選ぶんじゃないのかな
そもそも妊娠出産、産後だって思い通りになるとは限らないんだし

ニュースで女性の言い分を聞いたけど長距離移動は身体に負担があるので対局場所を代えて欲しい
これは無理だと思う

着物を着なければならないという規定がある対局があるが、妊娠中に身体を締め付ける着物を着るのは心配
これは特例があっても良いと思う

不戦敗もその大会に出られないなら
タイトル失うのは仕方ないのでは
スポーツだって金メダル有力候補が怪我をして出られなくても大会が中止になる事はないしね

>>28
タイトル失っても、再挑戦する権利はあるんだから、別に困らないでしょうに
仮に戦争でもタイトル失うんだけど、あなたはどう考えてるの？

ママスタで反対する人間がいるとは思わなかった
こんなだから女性が出産諦めるか出世諦めるかって話になるんでしょうが
そもそも０か１００の話でもないんだから
すべては認めるのは難しいけど、妊娠１回につき◯回までとかできるでしょうよ
タイトル戦は１回までとか

妊娠出産もしたいタイトルもほしいって今の時代だから批判されないけど単なるわがまま。
今度は授乳だの子供の体調不良だの学校行事だの言って日程変えてもらうのかな。
子供を持つってことは旦那と分担しても思うようには仕事できないのはどの職業も同じなのに。

今、テレビでやってるけど難しい問題だね
妊娠によって試合を諦める事に納得出来ない気持ちも分かるし、かと言ってその女性の体調に合わせて日程をずらしたりするのも違うんじゃないかとも思うし

>>24
その僭越の使い方は間違っているよ

不服申し立てや問題提起は別に良いんだけど「これじゃ女流棋士になりたがる女性がいなくなる」って将棋の未来の話に絡めて主張していたけどそれは流石に僭越だと思うんだよね。女流棋士だけじゃなくて人気が無いとか古臭いとかハードルが高いとか様々な理由で消えていく文化はあるじゃん？例えば文楽とか講談とかさ。あれもどれもこれもそれも手に入れたい！ってのはちょっとなぁと思うわ。

配慮したら対戦相手に迷惑って話読んでなるほどと思った

これは認められたとしたら女性がいる全分野に波及する問題だよね？

どの業界でも妊娠出産で辞退したり降格したり移動したりで諦めなければいけない場面ってあると思う
重要なポジションにいたら妊娠自体が厳禁で、自ずと高齢出産

きりないよね

色々と認め出したら、対局中に授乳あるから休み時間長めにとか言い出しそう笑

タイトル持ってる人の都合に合わせて日程を決めてしまったら、挑戦者が不利になってしまうよね。病気だろうが悪阻だろうが、対局できないのなら不戦敗になっても仕方がないと思う。
将棋は女性同士でしかタイトル競わないそうだから（男女分かれてる）現行のママが平等なんじゃないかな。人によって体調はいろいろだから、無理に産休みたいにして休ませる必要はないと思うし、調子よければ対局して悪ければ対局しない（不戦敗）で良いと思う。

つわりを理由に延期は難しいんじゃないかな。つわりに限らず病気や怪我で対戦できなければ同じく不戦敗になるんだろうし。
産前産後の話も母体と胎児(赤ちゃん)の安全を考えたら仕方ないかな。将棋の対戦て凄く体力消耗するんでしょ？対戦中万一の事があったらいけないしね。

ルール変更すると
子供をまた望むと、タイトルを失ってしまう。
→強い挑戦者が現れたときなどに、タイトルホルダーが子供を望むと、うまくいけば挑戦する権利すら得られず、タイトルを維持されてしまう
ということもできるのよね

他競技で理由に関係なく防衛戦をしなかった場合にタイトルを失う規定は、意図的に防衛を妨げる行為ができないように理由は問わないという基準になってるはず
なので、そこまでうまくいくかというのは別として現状が一番ベストなのよ

でも妊娠を理由に保留されたらタイトル奪いたくてもその期間は奪えないってことだよね？
それはどうなの？
タイトル保持者の妊娠のために挑戦者はみんな待たないといけない？そんなアホな話ないわ

今回求めてるのは産前産後の不戦敗期間の撤廃だけじゃない？
過去に悪阻で日程変更求めたけど、それは無理で話は終わってるはず。

別につわりに限らず、体調不良なんて誰にでもあるわけでそんなもんにいちいち配慮してたらいつまでも対戦できないじゃん。
ダメならどっちか諦めろよメンドクセ

つわりは不戦敗でいいと思う。

産前産後は考慮すべき。

前に報道で見たことあるけど、ケガで防衛戦ができない場合とか、ボクシングでも同じような仕組みがあったから、仕方ないと思う
理由に関してはキリないしね

他協議と違って、そこまでお金が動かないから、再挑戦はしやすいんだから、そこまで騒ぐ話ではない
あまり現実的な話ではないけど、仮に日程に合わせて、妊娠繰り返したら、ずっと不戦勝で防衛できるよ笑

>>6
それ言ったらもう女は都度◯◯戦第◯回優勝者みたいな形にしたらいいんじゃないの？
挑戦される方の日程に合わせてってなったら挑戦者が不利になるし、それこそ産まない選択の人からも不満出るでしょ

>>6
挑戦される側でもあり、挑戦者でもあるみたい

https://news.yahoo.co.jp/articles/a8220dfae89f5d5526d1ba2147d90d41cfea202a

↓一部抜粋

　女流棋士のタイトル戦は、前回タイトルを取ったタイトル保持者と、予選を勝ち上がった挑戦者が、三番勝負から七番勝負で戦います。

　タイトル戦は8つ。1年を通して実施されています。このうち福間さんは6つのタイトルを持ち、残る2つのうち1つも今年は挑戦者だったため、ほぼ全てのタイトル戦に関わっています。

　今回の規定では、例えば4月上旬から7月半ばまでが産前6週・産後8週の期間だとすると、女王戦、女流王位戦、清麗戦の3つのタイトル戦に参加できなくなってしまうのです。

　（福間香奈さん）「対局か妊娠するかどちらかを選択しないといけないような状況」
　（福間健太さん）「2人目をもし作るってなると、（妻は）いま複数タイトルを持っているので、いくつかタイトルを失うことになる。それは妻は望んでいないので、これは難しいなと、2人で落胆した」

激しく動き回るスポーツでもあるまいし、産前産後を何日間強制不参加なんでしなくてもいいのになとは思った。妊娠中の体調は人によりけりだから。

出産予定日の6週間前から産後8週間までの期間
↑これって多分労働基準法の産前休業と産後休業に則ってるんだろうなと思った。産前は本人の任意だけど産後は母体保護の観点で強制だから休業にすることは当然かと思う。
けど不戦敗の扱いはよくわからない…
タイトル戦の日程がいつ決まるとかスケジュール感がわからないから、ある程度計画的に妊活できるものなのかな？
そもそも妊活してたって狙った日に妊娠しないしなぁ。
女流棋士の方々には不利だし、悔しいと思うけど、こればっかりは仕方ないかなと思ってる。

将棋のタイトルとかあまり仕組みがわからないから違ってたらごめんだけど
スポーツ選手でいうなら、出れない試合がある(他の人が勝ち進む)とランキングが下がるってことなのかな

言いたいこともわかるけど、そういうシステムなら仕方ないって感じがする

>>2
あ、それと問題提起している人は挑戦される側ね。なので獲ったタイトルが減っちゃうのはいかがなものかって事なのだと思う。挑戦者空気読めって話でもなくて〇〇戦ってのは日程が組まれているからトーナメントで勝ち上がった人が粛々とタイトルを持っている人と対局する訳で。

これを言い出したら「入院中だから」とか、キリがなくなりそう。
会場だって簡単におさえられるわけじゃないんだし、なんとも仕方がないような気がする。

>>2

『タイトル戦の日程に出産予定日の6週間前から産後8週間までの期間が一部でも重なる場合は、対局者を変更する』

なので、その期間にタイトル戦があるとほぼ自動的にタイトルを失っちゃうんだとさ。

仕事休んでたのにマミートラック言い出す女と変わらないと思う

よくわからないんだけど妊娠中でも挑戦しておかないと権利でも剥奪されるわけ？
挑戦するなとは言わないがある程度安定期に入ってできそうだなと判断してから挑戦すればほぼほぼ避けられそうな気がするんだけど。

ちょっと前にXで「将棋を男女で分けているのは男女差別！」と斜め上のお花畑の人が騒いでいたけど脳の差なのか何か知らないけど将棋に関しては圧倒的に男の方が強いんだよね。男女混合にすると女はタイトルなんて取れないよ。