カテゴリ(複数選択可)
急上昇
子供にママはいなくてもいいって言われた
古トピの為、これ以上コメントできません
画像表示ON・OFF
26/02/05 16:09:14
ちょっと話逸れるけど、成立する派の人って自分のことしか考えてなかったり他人との距離感がバグってたりあまり関わりたくないタイプの人が多い あとなぜか主張が強いんだよね 夫婦揃ってそういう価値観で、友だち夫婦もそうなら全然いいと思うんだけど、それを「普通だよ!」とは言わないでほしい
返信
26/02/05 16:06:03
私の中では無理
26/02/05 16:05:28
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
兄妹の様な幼なじみレベルだけど。信頼できる友達。
26/02/05 16:02:19
>>172 あなたは女性だよね? 男性は、恋愛感情はなくても性的に見ることはできる人がほとんどだと思うよ だから李下に冠を正さずで異性とは深く関わらないっていう既婚者が多いんじゃないかな
26/02/05 15:59:40
5 わからない
人の心の中なんてわからんのよ
26/02/05 15:56:59
>>172 この方も何なんだろうねwありえないと言ってる人に自分の価値観を他人に押し付けない方がいいよ 逆にあなたが何なんだろうねですよ ふしだらがはなはだしい 異性の友達連れてお互い交流そんな奴おらんよ 妄想やめとけ 居留守とするなら変わり者家族くらいかな
26/02/05 15:40:39
実際にいるよ 幼なじみ、高校や大学の友達、会社の友達 異性だけど、絶対にラブにはならないよ 相談に乗ったり乗ってもらったり、時々お互いの相方や子供も一緒にご飯食べたりするよ 何でもかんでも異性=恋愛に変換する人ってなんなんだろうね
2件
26/02/05 15:34:59
6 その他
お互い未婚であればあると思う。でも結婚して子供いてるならわざわざ異性の友達を続ける必要があるとは思えない。何話すの? 役員で男女関係なく仲良くなったりしたけど役員終わったり進学が別の学校になったら疎遠になるよ。 独身の時からの友人となると同姓でも続けるのって子供の年齢やら子育ての価値観で合わなくなるの多いのになんでわざわざ異性の友達と仲良くし続けるなんて面倒じゃない? それなら家族とでかけたいわ
26/02/05 14:50:50
兄弟とかそんな感じだし? ただ女性の友情すら成立したことない私には未知の世界だが。
26/02/05 14:41:38
4 絶対にありえない
異性の相手のあることだから、ずっと何もない関係でいられる保証がない 古くさいかもしれないけど子供もいて家庭があるのに不謹慎だと思う
ぴよぴよ
26/02/05 14:26:55
>>5 同意、生物が的にもやはり危ない橋を渡ることになるやろ
26/02/05 14:11:05
男性は恋愛感情がなくても行為ができるというので、そういう対象に見られる時点で男女間の友情はありえないかなぁ。 女性側が友達だと思ってても相手がそう思ってるかなんて分からないから無し!
26/02/05 14:07:12
と思うけど、下心なしで女性とご飯行ったりしても面白い事一つもないみたいよ。男性同士の方が面白いんだって
26/02/05 13:59:15
お互い独身ならいいけど、既婚者同士で「異性との友情は成立する!」と言ってる人は苦手。自分の立場が分かってないんじゃないの?それにパートナーや子供に失礼だよ。異性の友達と仲良くしたいなら、ずっと独身のままでいたら良い。
26/02/05 13:54:20
そう思ってる人の方が信用できるかな。ちゃんとラインを引くから。あと、その人をというか人間を信用してない。基本いい加減な生き物だと思ってるからちゃんとそれを意識してる人じゃないとムリ。
26/02/05 13:45:02
恋愛感情というか、体の関係を持たなければという感じかな。男性は相手のことを特に何とも思ってなくても、やれるならやると思う。
26/02/05 08:59:15
基本的に男性は好みじゃない女性とでも(付き合うのは無理でも)性的関係を持てるので、潜在的に性の対象に入っていると思うから 女性で「成立する!」って言い切ってる人は、危機感がなさすぎるか見た目がかなりいまいちかだと思う ただしゲイとかアセクシャル?の人は除く
26/02/05 02:51:06
1 成立すると思う
長いつきあいだったらある お互い知り尽くしてるとその人の嫌なとこも見えてるから ただ、もしかすると相手は違う可能性もあるのかな?
26/02/05 01:03:45
おセッ◯スをしなければ成立する。
26/02/05 00:56:17
お互いに距離感を保って絶対に2人っきりになったりしないよう細心の注意を払って近づき過ぎないよう気を付けてれば友情のままでいられるケースも稀にあるとは思う。 どちらも節度を持った大人で理性があるのなら恋人や配偶者への配慮もあるから成り立つだろうね。 もしくは心が同性の場合。 お互いの性が恋愛対象外ってハッキリしてるなら友情になると思う。
26/02/04 20:46:26
ゲイの友達ならいっぱい居るよ、一応異性じゃん、成立してるよ でもノンケの男は私はダメだわ 今まで10人以上、この男とは友情が成立する、と思ったのに、 全員結局セフレになってしまって、自然消滅してしまった でも成立はするでしょ、その人によるでしょ 性欲ない男女とか
26/02/04 20:34:02
ただ、双方、又は一方がパートナーや配偶者がいる場合、一対一では会わない様にするのが常識のある大人の振舞だと思うわ。
26/01/07 12:07:05
最初は相手の恋愛相談受けたりするんだけど、だんだん私のことが気になってしまうみたい。ふざけ合ってたのが突然真顔になり抱きしめられたり…昔からそういう確率が多い。
26/01/06 15:51:02
大学サークル時代の友達とか会社の同期何か男性女性関係なく友達だよ
26/01/06 14:28:14
成立すると思うし、男性の友人もいる。 ただし、相手にパートナーがいればツーショで会わないなど十分に配慮する。
26/01/06 12:47:48
3 成立すると思うけど自分には難しい
学生まではあるのかな
26/01/06 12:12:59
だって同級生みても友達としか思えない人の方が多かったしなぁ 性欲を考慮すると女性側次第ではあるだろうけど セフレって言葉もあるくらいだからエッチしてても友達だと思ってる人もいるか てなると友情の定義によるよね
26/01/06 11:04:05
友情というより、友達付き合いっぽいことができる異性がいる、いない、の話だと思う。
26/01/06 10:55:03
独身同士で恋人がいない時期なら全然問題ないしアリだと思う ただパートナーができたら、本人同士が云々より、お互いのパートナーがどう感じるかが最重要になってくると思う だから当人同士の恋愛感情云々は無関係と思う どんなにさばけた関係性でも、パートナーがいやだって言ったら連絡取ったらダメだと思う そしてそのことを友人に伝えた時に「それは嫌だ、自分たちの友情はナントカカントカ」とか言い出す友人はロクなヤツじゃないので距離置いて正解
26/01/06 09:44:56
成立はすると思う。それよりパートナーがどう思うかが大事。 異性の友人がいて、二人きりで会うような関係でその関係をパートナーが出来ても続けたいなら、それを許してくれるパートナーとくっついて欲しい。 一番最悪なのが結婚後にそういう異性の友人がいる事を知ること。 異性の友人がいる人はパートナーはそういうのに寛容かどうかちゃんと確かめて欲しい。じゃないとパートナーが不幸せになる。
26/01/06 07:52:23
お互い独身の家に限る。
26/01/06 06:14:05
20年来の友人いる。 性的に見たことは一度もなく、向こうがあるならもっと前にアクションは起こしていたはずだと思う。 ただ下半身で生きているみたいな人とか、誰かいないと生きていけないタイプもこちらにフラグを立てることがあるから成立しない。 成立はするけど人による。が自分なりの結論だな。 男性の多くは女性の比ではなく性欲に振り回されると聞くから、生物的には難しいのかも。 ただ旺盛な女性がいるのと同様に、淡泊な男性もいるから。
26/01/06 04:11:59
そもそも同性同士の友情も永遠じゃないからなあ 「男女でもお互い友情を感じる瞬間や期間がある」なら納得はするけど だいたい長く友達として付き合ってて、こちらも一切ときめかないし相手からも好意の匂わせすら一切されない事ってあるの?マジできいたことない
26/01/05 22:59:21
そもそも別の人種よ、女と男って。 それが結ばれるのは子孫繁栄のため。 子作り年齢過ぎてお互いの立場を理解し合える関係なら成立するのかもしれないけど
26/01/05 22:55:06
私は友人関係のつもりで楽しく会ってたのに、告白されたり体の関係を求められたり、ろくなことがなかったよ。 私は男友達に対してはガサツな態度だったし、女の色気は出してなかったのに。
26/01/05 22:48:30
私実際何人か男友達いるけど二人で会っても体の関係もないし話ししたりして楽しいし落ち着くけどね でも相手はどう思っているのかはわからないけど…
26/01/05 21:34:19
どちらかの思いが強くなっちゃう そもそも好意があるから一緒に行動するんだし、、
26/01/05 19:57:34
独身の時に男友達いたけど、告白されて気まずくなるパターンだったから。 若かったからかもしれないけど、友達から異性として好きになる人結構多いと思う。
26/01/05 19:48:45
二十年らいの友達いますよ 共通の友達と出かけたり、二人でもドライブがてら近県に買い物行ったりする 当時の友達だいぶ減ったけどずっと続いてるな 危険な関係には絶対ならないと言い切れる 学生じゃないから女友達でもしょっちゅう会うことないし、複数含めて年に5‐6回かな
25/12/29 17:50:21
>>135 いまそれ。会社の同僚だから気まずくなると仕事やりにくくなるから上手くかわしてる。
25/12/13 06:30:00
普段からなんでも相談しててさ、たまにごはんとか飲みとかカラオケとか行くとするじゃない? こっちは友だちとして接してるのに、ふと表情が変わってデレデレされたりいちゃいちゃしてきたりチューしようとしてきたり、そういう感じになってしまう。ちょっとーー!!笑 ってごまかしてるけど、下心ある人が多いかも。
1件
25/11/23 00:26:48
独身の時は男友達いたけど、旦那から変に疑われたりしたら嫌だから縁切った。徐々に距離を置いて自然消滅。
25/11/22 23:08:20
友情といっても学生時代みたいにベッタリじゃない 年に数回戻ってきたよーってランチに行く感じ? プチ同窓会みたいなものになってるかな もう悩み事とか相談する歳でもないから 近況報告するぐらい
25/11/22 22:17:14
旦那に女友達いると嫌だよ。LINEやり取りや家族よりも女友達を優先したら絶対に許さない。友達だと言い張っても、浮気を疑われても仕方ないと思う。
25/11/21 01:04:19
後々面倒な事になるから、 異性の友達は作らない方がよいでしょう。
25/11/20 18:52:27
私は白黒ハッキリしたいので男女の友情は無理だわ
25/11/20 11:07:39
>>128 なんでそうなる?
51件~100件 (全228件)
*コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK!
1
26/07/04 20:14:58
300
2
26/07/04 20:07:27
336
3
26/07/04 20:12:32
297612
4
26/07/04 20:10:04
640
5
26/07/04 20:10:31
123
26/07/04 20:17:54
0
26/07/04 20:08:19
26/07/04 20:06:40
26/07/04 20:01:55
26/07/04 19:56:54
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.178 お年玉はお母さんが預かっておくよ
26/02/05 16:09:14
ちょっと話逸れるけど、成立する派の人って自分のことしか考えてなかったり他人との距離感がバグってたりあまり関わりたくないタイプの人が多い
あとなぜか主張が強いんだよね
夫婦揃ってそういう価値観で、友だち夫婦もそうなら全然いいと思うんだけど、それを「普通だよ!」とは言わないでほしい
返信
No.177 匿名
26/02/05 16:06:03
私の中では無理
返信
No.176 1分でいいから黙ってて
26/02/05 16:05:28
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
兄妹の様な幼なじみレベルだけど。信頼できる友達。
返信
No.175 危ないからやめなさい!
26/02/05 16:02:19
>>172
あなたは女性だよね?
男性は、恋愛感情はなくても性的に見ることはできる人がほとんどだと思うよ
だから李下に冠を正さずで異性とは深く関わらないっていう既婚者が多いんじゃないかな
返信
No.174 すごいじゃん!!
26/02/05 15:59:40
5 わからない
人の心の中なんてわからんのよ
返信
No.173 うちの子はほんとに可愛い
26/02/05 15:56:59
>>172 この方も何なんだろうねwありえないと言ってる人に自分の価値観を他人に押し付けない方がいいよ
逆にあなたが何なんだろうねですよ
ふしだらがはなはだしい
異性の友達連れてお互い交流そんな奴おらんよ
妄想やめとけ
居留守とするなら変わり者家族くらいかな
返信
No.172 ずっとみてるならスマホ解約するよ!
26/02/05 15:40:39
実際にいるよ
幼なじみ、高校や大学の友達、会社の友達
異性だけど、絶対にラブにはならないよ
相談に乗ったり乗ってもらったり、時々お互いの相方や子供も一緒にご飯食べたりするよ
何でもかんでも異性=恋愛に変換する人ってなんなんだろうね
返信
2件
No.171 お母さんもう知らないからね
26/02/05 15:34:59
6 その他
お互い未婚であればあると思う。でも結婚して子供いてるならわざわざ異性の友達を続ける必要があるとは思えない。何話すの?
役員で男女関係なく仲良くなったりしたけど役員終わったり進学が別の学校になったら疎遠になるよ。
独身の時からの友人となると同姓でも続けるのって子供の年齢やら子育ての価値観で合わなくなるの多いのになんでわざわざ異性の友達と仲良くし続けるなんて面倒じゃない?
それなら家族とでかけたいわ
返信
No.170 水筒とお弁当箱だして
26/02/05 14:50:50
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
兄弟とかそんな感じだし?
ただ女性の友情すら成立したことない私には未知の世界だが。
返信
No.169 富士山
26/02/05 14:41:38
4 絶対にありえない
異性の相手のあることだから、ずっと何もない関係でいられる保証がない
古くさいかもしれないけど子供もいて家庭があるのに不謹慎だと思う
返信
No.168
No.167 匿名
26/02/05 14:26:55
>>5 同意、生物が的にもやはり危ない橋を渡ることになるやろ
返信
No.166 ハンカチ持った?
26/02/05 14:11:05
4 絶対にありえない
男性は恋愛感情がなくても行為ができるというので、そういう対象に見られる時点で男女間の友情はありえないかなぁ。
女性側が友達だと思ってても相手がそう思ってるかなんて分からないから無し!
返信
No.165 兄弟姉妹(ペット含む)名前呼び間違える
26/02/05 14:07:12
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
と思うけど、下心なしで女性とご飯行ったりしても面白い事一つもないみたいよ。男性同士の方が面白いんだって
返信
No.164 アイスは一日一個まで!
26/02/05 13:59:15
お互い独身ならいいけど、既婚者同士で「異性との友情は成立する!」と言ってる人は苦手。自分の立場が分かってないんじゃないの?それにパートナーや子供に失礼だよ。異性の友達と仲良くしたいなら、ずっと独身のままでいたら良い。
返信
No.163 お母さんお風呂入ってくるよ
26/02/05 13:54:20
4 絶対にありえない
そう思ってる人の方が信用できるかな。ちゃんとラインを引くから。あと、その人をというか人間を信用してない。基本いい加減な生き物だと思ってるからちゃんとそれを意識してる人じゃないとムリ。
返信
No.162 …何しにきたんだっけ?(連発)
26/02/05 13:45:02
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
恋愛感情というか、体の関係を持たなければという感じかな。男性は相手のことを特に何とも思ってなくても、やれるならやると思う。
返信
No.161 どこいくの?誰といくの?
26/02/05 08:59:15
4 絶対にありえない
基本的に男性は好みじゃない女性とでも(付き合うのは無理でも)性的関係を持てるので、潜在的に性の対象に入っていると思うから
女性で「成立する!」って言い切ってる人は、危機感がなさすぎるか見た目がかなりいまいちかだと思う
ただしゲイとかアセクシャル?の人は除く
返信
No.160 ママとパパはいいの!(大人の特権発動)
26/02/05 02:51:06
1 成立すると思う
長いつきあいだったらある
お互い知り尽くしてるとその人の嫌なとこも見えてるから
ただ、もしかすると相手は違う可能性もあるのかな?
返信
No.159 見てないならテレビ消して!
26/02/05 01:03:45
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
おセッ◯スをしなければ成立する。
返信
No.158 なんで今頃出してくるの!(給食着)
26/02/05 00:56:17
お互いに距離感を保って絶対に2人っきりになったりしないよう細心の注意を払って近づき過ぎないよう気を付けてれば友情のままでいられるケースも稀にあるとは思う。
どちらも節度を持った大人で理性があるのなら恋人や配偶者への配慮もあるから成り立つだろうね。
もしくは心が同性の場合。
お互いの性が恋愛対象外ってハッキリしてるなら友情になると思う。
返信
No.157 危ないからやめなさい!
26/02/04 20:46:26
ゲイの友達ならいっぱい居るよ、一応異性じゃん、成立してるよ
でもノンケの男は私はダメだわ
今まで10人以上、この男とは友情が成立する、と思ったのに、
全員結局セフレになってしまって、自然消滅してしまった
でも成立はするでしょ、その人によるでしょ
性欲ない男女とか
返信
No.156 ソファでジャンプしない!
26/02/04 20:34:02
ただ、双方、又は一方がパートナーや配偶者がいる場合、一対一では会わない様にするのが常識のある大人の振舞だと思うわ。
返信
No.155 年末セール
26/01/07 12:07:05
最初は相手の恋愛相談受けたりするんだけど、だんだん私のことが気になってしまうみたい。ふざけ合ってたのが突然真顔になり抱きしめられたり…昔からそういう確率が多い。
返信
No.154 花札
26/01/06 15:51:02
1 成立すると思う
大学サークル時代の友達とか会社の同期何か男性女性関係なく友達だよ
返信
No.153 年越しの灯
26/01/06 14:28:14
成立すると思うし、男性の友人もいる。
ただし、相手にパートナーがいればツーショで会わないなど十分に配慮する。
返信
No.152 義母の「ちょっと手伝って」が長い
26/01/06 12:47:48
3 成立すると思うけど自分には難しい
学生まではあるのかな
返信
No.151 こたつ
26/01/06 12:12:59
1 成立すると思う
だって同級生みても友達としか思えない人の方が多かったしなぁ
性欲を考慮すると女性側次第ではあるだろうけど
セフレって言葉もあるくらいだからエッチしてても友達だと思ってる人もいるか
てなると友情の定義によるよね
返信
No.150 すごろく
26/01/06 11:04:05
友情というより、友達付き合いっぽいことができる異性がいる、いない、の話だと思う。
返信
No.149 年越しカウント
26/01/06 10:55:03
6 その他
独身同士で恋人がいない時期なら全然問題ないしアリだと思う
ただパートナーができたら、本人同士が云々より、お互いのパートナーがどう感じるかが最重要になってくると思う
だから当人同士の恋愛感情云々は無関係と思う
どんなにさばけた関係性でも、パートナーがいやだって言ったら連絡取ったらダメだと思う
そしてそのことを友人に伝えた時に「それは嫌だ、自分たちの友情はナントカカントカ」とか言い出す友人はロクなヤツじゃないので距離置いて正解
返信
No.148 こま回し
26/01/06 09:44:56
1 成立すると思う
成立はすると思う。それよりパートナーがどう思うかが大事。
異性の友人がいて、二人きりで会うような関係でその関係をパートナーが出来ても続けたいなら、それを許してくれるパートナーとくっついて欲しい。
一番最悪なのが結婚後にそういう異性の友人がいる事を知ること。
異性の友人がいる人はパートナーはそういうのに寛容かどうかちゃんと確かめて欲しい。じゃないとパートナーが不幸せになる。
返信
No.147 熊手
26/01/06 07:52:23
お互い独身の家に限る。
返信
No.146 除夜の鐘
26/01/06 06:14:05
1 成立すると思う
20年来の友人いる。
性的に見たことは一度もなく、向こうがあるならもっと前にアクションは起こしていたはずだと思う。
ただ下半身で生きているみたいな人とか、誰かいないと生きていけないタイプもこちらにフラグを立てることがあるから成立しない。
成立はするけど人による。が自分なりの結論だな。
男性の多くは女性の比ではなく性欲に振り回されると聞くから、生物的には難しいのかも。
ただ旺盛な女性がいるのと同様に、淡泊な男性もいるから。
返信
No.145 小吉(お菓子を分けると運気UP)
26/01/06 04:11:59
3 成立すると思うけど自分には難しい
そもそも同性同士の友情も永遠じゃないからなあ
「男女でもお互い友情を感じる瞬間や期間がある」なら納得はするけど
だいたい長く友達として付き合ってて、こちらも一切ときめかないし相手からも好意の匂わせすら一切されない事ってあるの?マジできいたことない
返信
No.144
No.143
No.142 破魔矢
26/01/05 22:59:21
3 成立すると思うけど自分には難しい
そもそも別の人種よ、女と男って。
それが結ばれるのは子孫繁栄のため。
子作り年齢過ぎてお互いの立場を理解し合える関係なら成立するのかもしれないけど
返信
No.141 お年玉(五百円)
26/01/05 22:55:06
4 絶対にありえない
私は友人関係のつもりで楽しく会ってたのに、告白されたり体の関係を求められたり、ろくなことがなかったよ。
私は男友達に対してはガサツな態度だったし、女の色気は出してなかったのに。
返信
No.140 新年の願い
26/01/05 22:48:30
1 成立すると思う
私実際何人か男友達いるけど二人で会っても体の関係もないし話ししたりして楽しいし落ち着くけどね
でも相手はどう思っているのかはわからないけど…
返信
No.139 年賀状(早く出しすぎて年末に届く)
26/01/05 21:34:19
3 成立すると思うけど自分には難しい
どちらかの思いが強くなっちゃう
そもそも好意があるから一緒に行動するんだし、、
返信
No.138 除夜の鐘
26/01/05 19:57:34
4 絶対にありえない
独身の時に男友達いたけど、告白されて気まずくなるパターンだったから。
若かったからかもしれないけど、友達から異性として好きになる人結構多いと思う。
返信
No.137 ローストビーフ
26/01/05 19:48:45
二十年らいの友達いますよ
共通の友達と出かけたり、二人でもドライブがてら近県に買い物行ったりする
当時の友達だいぶ減ったけどずっと続いてるな
危険な関係には絶対ならないと言い切れる
学生じゃないから女友達でもしょっちゅう会うことないし、複数含めて年に5‐6回かな
返信
No.136 正月太り(毎年恒例)
25/12/29 17:50:21
>>135 いまそれ。会社の同僚だから気まずくなると仕事やりにくくなるから上手くかわしてる。
返信
No.135 イルミネーション
25/12/13 06:30:00
普段からなんでも相談しててさ、たまにごはんとか飲みとかカラオケとか行くとするじゃない?
こっちは友だちとして接してるのに、ふと表情が変わってデレデレされたりいちゃいちゃしてきたりチューしようとしてきたり、そういう感じになってしまう。ちょっとーー!!笑 ってごまかしてるけど、下心ある人が多いかも。
返信
1件
No.134 奇石
25/11/23 00:26:48
独身の時は男友達いたけど、旦那から変に疑われたりしたら嫌だから縁切った。徐々に距離を置いて自然消滅。
返信
No.133 薬石
25/11/22 23:08:20
2 恋愛感情がなければ成立すると思う
友情といっても学生時代みたいにベッタリじゃない
年に数回戻ってきたよーってランチに行く感じ?
プチ同窓会みたいなものになってるかな
もう悩み事とか相談する歳でもないから
近況報告するぐらい
返信
No.132 磁石
25/11/22 22:17:14
旦那に女友達いると嫌だよ。LINEやり取りや家族よりも女友達を優先したら絶対に許さない。友達だと言い張っても、浮気を疑われても仕方ないと思う。
返信
No.131 霊石
25/11/21 01:04:19
5 わからない
後々面倒な事になるから、
異性の友達は作らない方がよいでしょう。
返信
No.130 捨て石
25/11/20 18:52:27
私は白黒ハッキリしたいので男女の友情は無理だわ
返信
No.129 捨て石
25/11/20 11:07:39
>>128 なんでそうなる?
返信