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  • No.108 奇石

    25/10/18 09:47:44

    私来年50だけど
    母親が私を出産時に事前に何も聞かされてないのに研修医がゾロゾロと入って来てたらしい
    母親はそれどころじゃなかったらしくて母はいいけど私も丸裸なんだしちょっとやめてー

  • No.107 原石

    25/10/18 09:01:27

    事前に同意を得ているならOK
    得ていないなら問題

    見学・診察には患者さんの同意プロセスが要件
    文科省も、大学病院であっても
    院掲示だけでは説明ではない、署名入りの同意書が望ましいとしています

    文科省のガイド(診療参加型臨床実習)
    「患者へ学生参加を説明し、包括同意や必要に応じ個別同意を得る」
    「掲示だけでは説明とは認められない。署名入り同意書が望ましい」と明記

    大学病院の患者権利章典の一例
    「教育・研究協力の拒否は可能」と患者向けに明示(大学病院は多数同趣旨を掲示)
    患者が気づいて拒否したのに継続参加した等は、内部規程違反→不法行為主張が可能

  • No.106 小石

    25/10/18 08:47:49

    全然OK
    将来の助産師さんやドクターの勉強になる。

    不妊治療していた時、大学病院で治療していたんだけど、私の主治医が大学の教授で産婦人科の科長先生だったので、いつも診察や内診の時に学生が先生の後ろで見学していた。
    事前に産婦人科の婦長とか主任さんから待合室で聞かれて、学生が見学の為入りますがいいですかみたいな事を聞かれていいですよと返事してた。
    病院のメインロビーにも、医学生、歯学生、薬学生、理学生、看護学生、検査技師学生、栄養学生、介護学生、受付学生など、学生達が有資格者の指導監督のもと実習をしていますが、拒否される患者様はいつでもその旨お伝えくださいと書いてありました。
    うちの亡くなったおばあちゃんは東大病院に長くかかっていたんだけど、将来の先生達の為になるならといつも若い学生さん達が来るのを楽しみにしていたそうです()

  • No.105 原石

    25/10/18 07:11:03

    医師や助産師看護師の育成の為だから喜んで協力しなはれ。

  • No.104 誕生石

    25/10/18 06:58:09

    医者が育たないイコール日本の終わり

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  • No.103 砥石

    25/10/17 00:52:15

    >>102
    補足
    医師はその辺わかってる人が多いんだけど、能力のない人ほど勘違いして患者に対して傲慢な勘違いをしやすい
    医師の威を借るなんとやら

  • No.102 砥石

    25/10/17 00:48:37

    張り紙が目に入らない場合もあるのと、患者さんが読んで、その時は納得しても、その場で学生や研修医に囲まれた時の空気感や態度等から、この人たちに医療情報を知られるのは嫌だ、と思われることもある

    本来、大学病院や教育病院でも、患者に
    「教育・研究協力の拒否は患者の権利で可能」と患者向けに明示しないといけない

    例えばアメリカは医療情報保護法などの強い法制度があるから、同意なく診察や見学をすることは直接的に「違法」となるんだけど
    日本は同意の取り方が曖昧で教育目的だから当然という空気があって、窓口に苦情が来ることはあっても訴訟に発展することはほとんどないと思う

  • No.101 軽石

    25/10/17 00:17:48

    >>61
    便宜上許可を取られたと書いたけど、担当医から「研修生が来てるんで同席させてもらってもいいですか?」のような軽いお願いみたいな感じかな。
    それぞれの病院で掲示のみとか一声かけるとか、色々やり方があるんじゃないでしょうか?

  • No.100 誕生石

    25/10/16 23:40:55

    ・最近、いわゆるクレーマーが増えている
    ・診療方針や大学業院の位置づけは、院内だけでなくホームページなどでも掲示している
    ・その内容にご納得いただけない方には、再度ご説明しているが、納得以前の問題で、ご理解いただけない
    ・人によっては、自分で新たな法解釈を持ち出して来られ、困惑している
    などなど、以前担当医になった先生から聞いた内容を思い出したよ笑

    なんかここにも湧いてたけど、こういう人なのことなんだってよくわかった笑

  • No.99 薬石

    25/10/16 23:31:12

    国立大学病院は研究機関だからね
    研修医や看護学生の研修、安全を確保された認可が下りたばかりの薬の投与などに協力しなければいけない
    そのかわりに国から補助が出るのでお産費用は7割くらいだったと思う
    そこを理解せずに大学病院でお産をしたら駄目だわ

  • No.98 碁石

    25/10/16 23:27:34

    大学病院で産んだけど、昼間のいい時間だったからズラーーット学生並んでた
    ちなみに家族は立ち会いできない病院
    でも視界に入らなかったから気にならなかったし、2回いきんだら産まれたから、どやっ!!ってなもんでした

    聞かれもしなかったよ
    ふだんから診察室の壁に(大学病院ですので学生が立ち会い方があります。ご了承ください的なことが書いてあったし)

  • No.97 婚約指輪(箱だけ豪華)

    25/10/16 23:25:21

    緊急で入院して、許可してないけど、気づいたら力んでいるときにいて、気づいたらいなくなってた。もしかしたら入院の誓約書にそういう項目があったのかもしれないけど、こっちはもうそれどころじゃないから、全部読んでないよ。

  • No.96 原石

    25/10/16 23:22:41

    看護学生の実習許可したよ。
    最終的に帝王切開になったから、手術まで来たわけじゃないけど、
    夏で冷房の効きが悪いのか、あえてその室温なのか、めちゃくちゃ暑かったけど、うちわであおいだり、陣痛のとき夫と交代で腰さすってくれたり逆にこっちが助かった。
    夫は後に「あの時、手が疲れて辛くても疲れたなんて絶対言えない空気の中、さするの替わってくれたときマジ天使かと思った」と話してくれました笑
    挿絵入りで沐浴の手順を書いた手作りの資料、未だにとってあります。素敵な看護師さんになってくれてるといいな。

  • No.95 磨石

    25/10/16 23:09:59

    廊下の椅子にしゃがみこんでる看護師さんがいたから気になって話しかけたら看護学生さんの研修の一人だった
    お産に立ち会っていたらしいけど「子供が大好きだから産科を選んだんです。でも途中で気分が悪くなってしまって。」としょんぼり
    まだ若い娘さんには衝撃的だったのかもね
    あれから数十年、挫折をせずに立派な看護師さんになってくれてたらいいなー
    優しい子だったから患者に寄り添える看護師になれたと思うんだけどなー

  • No.94 富士山

    25/10/16 23:02:07

    >>91 こちらは実体験を書いただけです。これ以上は話にならなそうなので終わりにしますね。お互いに気持ちの良いやりとりができないのは残念です

  • No.93 磨石

    25/10/16 22:57:17

    分娩時しなくて悪露交換の時に研修医入れていいか聞かれた
    もちろん見られるの嫌だ気、悪露交換もよく分かってなくて、断ったよ
    ほかの人たちはほとんど受け入れてた

  • No.92 砥石

    25/10/16 22:49:23

    >>89
    補足
    学生さんは特に、ご本人の同意なく診察の見学をするのはケースによっては不法行為とみなされる可能性を孕んでいるんです

  • No.91 誕生石

    25/10/16 22:43:53

    >>90
    論理破綻してて支離滅裂
    メモ帳にでも箇条書きして、家族に見てもらったら?
    家族がまともな感覚持ってるなら、論理破綻を指摘してくれますよ

  • No.90 富士山

    25/10/16 22:37:15

    >>81
    先に言ってくれたら断るよ。でも実際は許可取らないのも知ってる。だから許可とってない!なんて怒ってるわけじゃないって言ってるんだけど。
    私のコメントはビックリしたという体験談でそこに突っかかってこられてもー困るわ

  • No.89 砥石

    25/10/16 22:30:10

    >>84
    私?クレームなどいれたことなどないですよ
    クレーマーを恐れるというより、どちらかと言うと指導する立場の(研修医の指導的立場にある)医師は患者さんの心情を慮ってるんです
    はっきり言って研修医の見学は厳密に言うとプライバシーの侵害に当たる可能性があり、患者さんの中には鋭い方もいるので

  • No.88

    ぴよぴよ

  • No.87 桜シュリンプ

    25/10/16 22:28:20

    結婚前から看護師をしています。
    第一子の出産時、女子と男子の看護学生さんに受け持ってもらい、出産立ち会いから退院までお世話になりました。

    男子の学生さんは、同業者の私にしか頼めなかったんだろうなぁ…仕方ない、受けてやるか!と上から目線で引き受けたのですが(笑)、2人して腰を揉んでくれたり、陣痛室に二泊→誘発剤でフラフラの私に食事介助をしてくれたりと、至れり尽くせり。

    出産した時は、本当 一緒に頑張ってくれてありがとう!って思ったよ。
    その時に貰った手作りの沐浴資料は、今でも宝物です。

    でも嫌なら断って良いし、頭側からの見学だけにして欲しいとか頼んでもOKですよ。

  • No.86 砥石

    25/10/16 22:23:55

    >>83
    続き
    ちなみに、研修医が担当している病棟患者さんの場合、信頼関係が構築されているのと、教授回診時も研修医が患者さんの状態を教授へ報告もするので患者さんから断られることはない

  • No.85

    ぴよぴよ

  • No.84 誕生石

    25/10/16 22:22:30

    >>83
    あなたみたいなクレーマー予備軍がいるからそういう対応になるんですよ
    当院への受診に際してのお願いとか、読んだことないでしょ?

  • No.83 砥石

    25/10/16 22:15:56

    >>63
    でも患者さんが研修医だと気づいて断ることはある
    その場合すぐに(慌てたように)人払いがされる

  • No.82 化石

    25/10/16 22:10:55

    許可したよ〜。
    私自身が医療系免許持ちで実習で患者さんや色々な人にお世話になったし、後進の育成に協力できればと思ったので。

  • No.81 誕生石

    25/10/16 22:10:35

    >>79
    >先に言ってくれたら確実に断るよ
    自分が書いた文章も読めないぐらい日本語が不自由な方ですか?

  • No.80 ダイヤモンド(0.2カラット)

    25/10/16 21:59:32

    分娩じゃなくて婦人科の診察で研修生来たな。許可は求められたよ。総合病院でたまたま婦人科は女医さんが多く、研修生も女子だったけど男子でも許可したよ。
    大病すると研鑽積んでいい医者になって病気治してくれって気持ちしかないわ。

  • No.79 富士山

    25/10/16 21:55:46

    >>63 許可とってない!なんて怒ってるわけじゃないでしょ。
    単純に診察終わってカーテンあけられたら最初いなかったはずの看護学生10人以上いきなりいてこっちは股ひらいたままだし目があってびっくりした!って話しなんで。
    普通ビックリするでしょ。話し飛躍しすぎ

  • No.78 砥石

    25/10/16 21:47:34

    >>75
    病院にも色々種類があって大学病院とかは患者=研究対象になるから患者にプライバシーなんてないんだよ
    患者はあくまでも検体でしかない。何の感情もない。

  • No.77 誕生石

    25/10/16 21:43:52

    >>75
    診療方針として明示されてるから、許可はとらなくてもいいよ
    クレーマーになる人がいるから、一応お願いしてるだけ

  • No.76 4C(ダイヤモンド)

    25/10/16 21:25:47

    >>75

    私は都内の大学附属病院で子供たちを出産
    了解許可なしで研修医が5名ほど見学と処置もありましたよ

  • No.75 碁石

    25/10/16 21:22:58

    >>74
    そうなの?私上の子を里帰りで実家近くの医療センター(元国立療養所)で出産したけど、医療センターでの初回の診察の時に担当の医師から「看護学生や医学生、研修医が検診や分娩の時に立ち会ってもいいですか?」って普通に聞かれたから普通にオッケー出したけど。
    いくら総合病院や大学病院が医療者の教育の場だとしても患者の許可なしで勝手にゾロゾロ連れ立って来ることはないんじゃない?そんなことしていたらプライバシーの侵害とかで訴えられかねないよ。

  • No.74 4C(ダイヤモンド)

    25/10/16 21:14:52

    >>72

    追記です
    うちの姉は研修医のお兄さん(男子、大人数)許可したらしい。

    仮に姉が研修医のお兄さんに許可を出したというふうにとらえるにしても
    研修医が妊婦さんになにかの同意を得る権限はありません
    それなりに地位のある医師からだったらあるでしょう
    ですが
    先にも書きましたが大学や市中病院は研修の場ありますので、学生や研修医が診察見学や、手術見学があります
    ですがこれは患者に同意を得ることはしないです。
    理由は教育の場でもあるからですよ。

  • No.73 碁石

    25/10/16 21:14:37

    別に見学するのは良いけど、恩恵は欲しいな。特製デザート付き!とか

  • No.72 4C(ダイヤモンド)

    25/10/16 21:02:17

    >>71

    >うちの姉は研修医のお兄さん(男子、大人数)許可したらしい。

    トピックをよんでみて。。

    研修医のお兄さんが許可したらしいと書いてるよね

  • No.71 小石

    25/10/16 20:50:57

    >>68
    その「研修医が許可した」っていうのがどこから来たのか分からない。。
    私が見る限りでは主の娘さんの実習のための入室許可をしたのが研修医って書いてある部分が見当たらないんだけどなぁ。

  • No.70 誕生石

    25/10/16 20:43:44

    ぐちゃぐちゃいうのは自由だけど、出産に限らず医学生や研修医の立会いが嫌なら、大学病院に行くのをやめましょう
    これで終わりよ

  • No.69 薬石

    25/10/16 20:40:27

    いちいちトピ立てんなよ

  • No.68 飛石

    25/10/16 20:37:16

    >>66
    >主の娘さんが医科か看護科の大学に通っていて現在実習をしていてその実習の一環で出産に立ち会ったってことだと理解していたんだと違うの?

    もしこれが正解だとしても研修医の立場で入室の承諾はできません。
    研修医という身分は一番下です。
    看護や医科の学生が見学もあるでしょう。
    事前に申し送りがあってのことで研修医が介入していません。

  • No.67 永遠の愛

    25/10/16 20:34:28

    医学部は6年制だけれど、4年間大学で勉強して、5.6年は病院実習です。医学部附属病院に入院したら学生が大量にいるから、個人産院で出産すれば学生に会わないと思います。

  • No.66 小石

    25/10/16 20:25:10

    >>46
    私はトピタイを主の娘さんが医科か看護科の大学に通っていて現在実習をしていてその実習の一環で出産に立ち会ったってことだと理解していたんだと違うの?
    研修医云々の部分は主のお姉さんはってところから出てきたから単純にお姉さんは研修医さんの立ち会いを許可した出産の時に一緒にいたと思ってたんだけどどう違うんだろう?

  • No.65 磁石

    25/10/16 20:08:02

    国立大医学部付属病院に入院してて出産したけど、診察のときとかにも普通に医大生や研修医にみられてたよ。はじめのうちはめっちゃ恥ずかしかったけど、そのうち慣れた笑
    許可するとかじゃなくて、あたりまえにいつも5人くらいで見てたって感じ。

  • No.64 飛石

    25/10/16 19:52:14

    >>62
    >大学病院は危険!ヘタしたら診察も研修医。

    研修医も指導医や上の医師と一緒に回診して、診察もしますよ
    勉強の一つです。
    ただ単独行動はできません
    それだけの知識と技量ありません。
    一人でできるのは専攻医以降。外来診察も専攻医以降の医師のみですが
    わたしがお世話になっている市中病院は外来診療は経験10年以上と規定があるそうです。

  • No.63 飛石

    25/10/16 19:25:10

    >>47

    大学附属病院は妊婦や患者の許可はとらないですよ
    研修の場だということを理解して手術や入院をされているはずです。
    お嫌だったら個人病院です。
    回診も上の医師と共に、研修医がついてきます。

  • No.62 軽石

    25/10/16 19:23:23

    昔だけど、内診の時に、なんか騒がしい…?と思ったら、研修医がいっぱいいた事があった。何勝手に見てんですか!って怒ったわ。
    大学病院は危険!ヘタしたら診察も研修医。研修医も一応医者だからね…

    今は、内診の時に、ナース?が座って先生の監視?してるのにね。

  • No.61 飛石

    25/10/16 19:22:13

    >>53
    >大学病院で産んだら当たり前のように研修生の同席許可を取られた

    わたしも大学附属病院で出産したけど、研修医の同席や診療を許可したことはないです。
    大学や市中病院は医師の卵たちの研修の場でもあるんですよ
    関西の国立医大付属病院のロビーにはきちんと貼り紙がされています。
    OO病院は研修病院ですので、研修医の勉強の場でもありますのでご協力ください、、(文章はちょっと違うだろうけどこのような内容です)

  • No.60 4C(ダイヤモンド)

    25/10/16 19:17:46

    普通分娩でギャーギャー言うタイプなので
    絶対無理!
    そういや昔、所さんの番組(笑ってコラえてかな)で出産の旅?みたいなやつがあって
    それに出ないか?と主治医に言われたけど
    速攻断ったな
    恥ずかしすぎて家族しか無理だ

  • No.59 奇石

    25/10/16 19:06:42

    無痛分娩でおとなしく産めてるときならいいけど、普通分娩で痛い痛い痛い〜!って喚いてるときはヤダな..笑

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