カテゴリ
急上昇
中受すると言ったらママ友に笑われた
4C（ダイヤモンド）
25/10/02 12:27:57
ねぇ、今だったら虐待で大問題だけど 昭和初期とかこんなの普通だったの？？
通報
古トピの為、これ以上コメントできません
画像表示ON・OFF
25/10/03 23:40:23
これが答え
返信
25/10/02 15:40:29
>>23 本当の身売りは５歳とかだよ
25/10/02 15:38:36
15ならいいとこの子だよ
25/10/02 15:23:08
子守奉公の少女である「ねえや（養母のような存在）」に背負われ（おんぶされ）て見た赤とんぼ そのねえやは私が15歳の時に嫁に行き、その後の便りも途絶えてしまった https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html#
25/10/02 15:17:18
自分がの時にという歌だから紛らわしいけど、ねえやが15歳だったなら「ねえやは15で嫁に行き～」になってたんじゃない？
25/10/02 14:58:58
紛らわしい歌だわ…
25/10/02 14:48:39
敵対やるならヒッピー思想に対してだろうと。例えば四年間真面目にやり弁護士になったやつにウェーイ遊びもたいしてやってねーじゃんウェーイ！！とさけんでもまわりの目は冷たい。遊びマウントだったら私も自信あるがドイツ五大ゲレンデいつ行った？と口を挟まずにいられないと。 だからつまり みんな体操教養旅行宝石類以外は社会悪にならなければヒトソレゾレだ。
25/10/02 14:40:35
>>44 トツリやインテンシティはくだらない詭弁だもちろん。車持ってますが！？免許持ってますが！？はくだらない。みんな人権ない！！なんて人権はだれにでもあるだろう。トツリやインテンシティやムリオサエはくだらない当然。 つまりは みんな体操教養旅行宝石類以外は ヒトソレゾレ世界となるわけだ。
25/10/02 14:40:29
中東行って同じこと言ってきなよ
25/10/02 14:39:00
>>40 地球環境とか今どきの色んな問題においても理想的だなぁと思ってしまった。 人の一生もあっという間だったろうな
25/10/02 14:36:14
150年前だと思う
25/10/02 14:35:40
ただ基本的に学歴主義(キャリアマウント。学歴はキャリアマウントにおけるだから99.9パーセントの最大のキャリアマウント。体操と教養。日本においては体操金メダルとノーベル賞をトップにあとは庶民は変わらない。)に統一する場合は統一だろう。 遊びマウントや以外マウントはたしかに私もするが基本的に庶民間ではキャリアマウントとくに最大の学歴マウントが優越になるのは当然な流れででないと敵対的コミュニケーションだけはやりにくい。遊びマウント以外マウントには基本的に答えがなかなか出ないし敵対になるしつきつめるならくだらない。一応旅行、教養、宝石類、性欲切り(夜系闇系に対し私はキャバクラは行きませんがといえる。もちろん闇バイトパパ活で1億稼いだ！はマウントにならない。)、斜にかまえ(前述のようにマウントとかくだらなくないですかともいえる。)という答えはあるがと。 だから学歴マウント 旅行教養宝石類マウント とまあ恋愛は社会悪にならなければ自由ヒトソレゾレという答えだろうと。
1件
25/10/02 14:24:04
>>41 追加 >>40さんとも別人です これでコメント終わるね
25/10/02 14:22:54
ねえやは、姉ではなく、女中、下女、奉公人のうち若い人、を指す用語だね 赤とんぼの唄に限らず同じ用いられ方をするので、つまり国語の勉強です
25/10/02 14:22:19
>>39 ちなみに>>36さんはハンネ被りの別人です （ハンネのことなど誰も気にしてないと思うけど被った方に迷惑かなと思って書きました）
25/10/02 14:21:48
江戸時代は15歳くらいで初潮があったら、相手探しを始め17から19歳(男の子は20歳前後)で結婚していたそうな。 なので20歳過ぎると年増になる。 20歳から何人か子どもを産んで、その子が男なら20歳くらいで結婚し後を継ぐ。 だからもはや40歳代で後を継いだ子どもが、うまく事業なりお店を切り盛りできるようになったら隠居して、夫婦で温泉行ったり、孫と遊んで余生を送る。 医療も十分でなかったので、その後病を得たら昇天。 サイクルが早いんだね。
2件
25/10/02 14:20:15
つまり、 母親のいない自分が、子守娘のねえやに背負われて赤とんぼを見たのはいつの日だっただろうか、 そのねえやも自分が15の時に嫁いで行き、便りも途絶えてしまったなあとさびしい幼い日の記憶を歌ったものなんです 「・・・姐やとあるのは子守娘のことである。私の子守娘が、私を背に負ふて広場で遊んでいた。その時、私が背の上で見たのが赤とんぼである・・・
25/10/02 14:18:14
検索してみた 「十五でねえ姐やは嫁に行き」を誤解していた https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html 「赤蜻蛉」は、三木露風作詞、山田耕筰作曲で大正10年に生まれた童謡 よくある間違い ・「おわれて」は「追われて」ではなく「背負われて」 ・「姐や」は「姉」ではなく、「子守娘」 ・子守娘は15歳で嫁に行ったのではなく、三木が15歳になった時に嫁に行った 三木の両親は、三木が７歳の時に離婚をしている。 三木は祖父の家に引き取られるが、そこで出会ったのが、 お手伝いとして雇われていた三木の子守娘となった「姐や」 だってさ
25/10/02 14:15:11
「ねえや」は「ばあや」と同じく子守の奉公人でしょ？ で、自分が15になった年に、幼かったころ自分の子守りをしてくれていた「ねえや」が嫁に行った。 嫁にゆき、それまでは届いていた折々の挨拶状が届くこともなくなった。 幼い日々への郷愁と寂寥みたいなのを歌ってるんだと思ってたけど違うの？
25/10/02 14:08:50
>>24 その歌は、身売りの歌じゃないよ 貧しい夫婦が娘を育てられず、アメリカ人の宣教師に養女として預けたんだよね。それがモチーフでできた童謡だよ 実際には、その娘は幼くして結核にかかっていて宣教師が帰る時に一緒に渡米できず、そのまま孤児院で死んだ説と、宣教師の養女という話自体が夫が妻についた嘘で、最初から孤児院に預けてだ説があるけど、母親のほうは、子どもはアメリカで元気に暮らしていると生涯思い込んでたらしい。
25/10/02 14:07:58
>>34 補足です 子守娘のねえやは、作詞した三木が幼い頃に自分の子守りをしてくれた人
25/10/02 14:05:45
ググってみたらいいのに そのねえや（子守娘）が15歳で嫁に行ったのではなくて、作詞した人（三木露風）が15歳になった時に、そのねえやが嫁に行ったということなんだって （作詞した本人が書いてる） 「ねえや（姐や）」は作詞をした「姉」ではなく、「子守娘」 https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html#:
ぴよぴよ
25/10/02 13:55:19
>>29 この歌のねえやは、子守奉公の説のほうが高いみたいよ
25/10/02 13:54:48
その頃はきっと食べ物もそまつだっただろうし、15なんて初潮来ない子がほとんどだったのでは？ それでも女の子というだけで15で嫁いで行っちゃったんだね… なんかペットショップ生後2か月です、とかで売られてるパピーみたいで可哀想になる。
25/10/02 13:51:57
>>28 乳幼児の死亡率も高かったしね…
25/10/02 13:51:42
>>9 ねえや＝ばあやってこと？ 歌のねえやは、自分の姉のこと言ってるんだよ。
25/10/02 13:50:09
寿命が40歳くらいの時代だからね それくらいで結婚しなきゃ子孫残せない
25/10/02 13:45:17
>>24 東洋人なんて二束三文だっただろうね…
25/10/02 13:45:14
アラフィフだが、戦後、東北などから集団就職で中卒の16歳くらいの子が働きに来ていた、と母が行っていた 母は都会っ子だから、そういう子達と混ざって就職してやけに老けて見られたらしい 近所のイジメっ子のお母さん、集団就職の若ママだから、母より5歳ほど若いけど、イジメっ子達は私より3歳と1歳年上だったよ
25/10/02 13:44:08
そういう時代もあったんだよ。 あとは、身売りとかもあったらしいね。
25/10/02 13:39:48
>>23 赤い靴はいてた女の子 異人さんに連れられて行っちゃった
25/10/02 13:35:35
発展途上国の身売りされてる子の、まるでソレだね。 日本もそんな時代があったのね…
25/10/02 13:34:40
昔は義務教育は小学校までだからじゃない？ 良いとこのお嬢様だけでしょ、10代で学生できてたのって。
25/10/02 13:33:17
そのお姉さんませてたんよ
25/10/02 13:32:55
昔はそうだよね だから出産は今以上に命がけじゃん 奇形や胎児死亡も多かったし 10代の子宮なんてまだ成熟してないから
25/10/02 13:27:32
今が遅すぎなんだよ
25/10/02 13:23:34
母親は嫁では無く働きに１５で都会に出たよ
25/10/02 13:22:37
私の祖母は15で結婚して16で出産、8人産んだと言ってた。このくらいの世代では珍しい話ではなさそうだね。
25/10/02 13:19:07
お金持ちに見初められて姉やの家は貧乏で口減らしのために結婚させられたとか まだまだ日本全体が貧しくて子供が働き手として見られた時代だから、子沢山 まだ40年ほど前までは、今みたいに子供はそこまで大事にされなかったんだよ、信じられないよね
25/10/02 13:16:41
昭和一桁の時代、祖母は17で第1子出産していたから嫁入りは15か16じゃないか？ それが普通の時代。
25/10/02 13:09:06
つい最近まで女性は16歳で婚姻出来たんだから昔なら15でも早過ぎでもないんじゃないか？
25/10/02 13:03:34
当時でも早いよねぇ
25/10/02 13:01:19
>>11 取っててこんなトピ立てたとしたらそれはもう狂人なんよ…
25/10/02 12:45:45
中学の時、社会科平均点とってた？
25/10/02 12:45:29
主は学校へ通えなかったの？この歌を習った時に時代背景なども一緒に教わったよ。
25/10/02 12:44:19
私の祖母は、10代のねえやがいたって言ってた。曽祖母が学校の先生してたから、おんぶして学校の周りをウロウロしながら待ってたの覚えてるって。ベビーシッターだな、要するに。
25/10/02 12:39:44
>>2 昭和より前にできてそうだよね なんなら童謡とか江戸時代とかから歌われてるし
25/10/02 12:38:17
>>5 ちなみに平均寿命が45歳前後
25/10/02 12:36:34
明治に制定された民法では認められてたし、昭和初期もそのままだよね。
1件～50件 ( 全55件)
＊コメント欄のパトロールでYahoo!ニュースのAIを使用しています
子育てや家事、旦那に関する悩み相談、TV、芸能人に関する雑談など何でもOK！
1
25/12/26 19:13:59
92
2
25/12/26 19:06:46
242023
3
25/12/26 18:54:18
64
4
25/12/26 18:51:31
19
5
25/12/26 19:11:57
557048
25/12/26 19:17:02
25/12/26 18:35:21
25/12/26 18:21:06
0
25/12/26 18:55:45
25/12/26 19:14:23
10
ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.55 原石
25/10/03 23:40:23
これが答え
返信
No.54 化石
25/10/02 15:40:29
>>23
本当の身売りは５歳とかだよ
返信
No.53 化石
25/10/02 15:38:36
15ならいいとこの子だよ
返信
No.52 ダイヤモンド（1カラット）
25/10/02 15:23:08
子守奉公の少女である「ねえや（養母のような存在）」に背負われ（おんぶされ）て見た赤とんぼ
そのねえやは私が15歳の時に嫁に行き、その後の便りも途絶えてしまった
https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html#
返信
No.51 富士山
25/10/02 15:17:18
自分がの時にという歌だから紛らわしいけど、ねえやが15歳だったなら「ねえやは15で嫁に行き～」になってたんじゃない？
返信
No.50 砥石
25/10/02 14:58:58
紛らわしい歌だわ…
返信
No.49 磁石
25/10/02 14:48:39
敵対やるならヒッピー思想に対してだろうと。例えば四年間真面目にやり弁護士になったやつにウェーイ遊びもたいしてやってねーじゃんウェーイ！！とさけんでもまわりの目は冷たい。遊びマウントだったら私も自信あるがドイツ五大ゲレンデいつ行った？と口を挟まずにいられないと。
だからつまり
みんな体操教養旅行宝石類以外は社会悪にならなければヒトソレゾレだ。
返信
No.48 磁石
25/10/02 14:40:35
>>44 トツリやインテンシティはくだらない詭弁だもちろん。車持ってますが！？免許持ってますが！？はくだらない。みんな人権ない！！なんて人権はだれにでもあるだろう。トツリやインテンシティやムリオサエはくだらない当然。
つまりは
みんな体操教養旅行宝石類以外は
ヒトソレゾレ世界となるわけだ。
返信
No.47 飛石
25/10/02 14:40:29
中東行って同じこと言ってきなよ
返信
No.46 小石
25/10/02 14:39:00
>>40
地球環境とか今どきの色んな問題においても理想的だなぁと思ってしまった。
人の一生もあっという間だったろうな
返信
No.45 永遠の愛
25/10/02 14:36:14
150年前だと思う
返信
No.44 磁石
25/10/02 14:35:40
ただ基本的に学歴主義(キャリアマウント。学歴はキャリアマウントにおけるだから99.9パーセントの最大のキャリアマウント。体操と教養。日本においては体操金メダルとノーベル賞をトップにあとは庶民は変わらない。)に統一する場合は統一だろう。
遊びマウントや以外マウントはたしかに私もするが基本的に庶民間ではキャリアマウントとくに最大の学歴マウントが優越になるのは当然な流れででないと敵対的コミュニケーションだけはやりにくい。遊びマウント以外マウントには基本的に答えがなかなか出ないし敵対になるしつきつめるならくだらない。一応旅行、教養、宝石類、性欲切り(夜系闇系に対し私はキャバクラは行きませんがといえる。もちろん闇バイトパパ活で1億稼いだ！はマウントにならない。)、斜にかまえ(前述のようにマウントとかくだらなくないですかともいえる。)という答えはあるがと。
だから学歴マウント
旅行教養宝石類マウント
とまあ恋愛は社会悪にならなければ自由ヒトソレゾレという答えだろうと。
返信
1件
No.43 霊石
25/10/02 14:24:04
>>41
追加
>>40さんとも別人です
これでコメント終わるね
返信
No.42 婚約指輪（箱だけ豪華）
25/10/02 14:22:54
ねえやは、姉ではなく、女中、下女、奉公人のうち若い人、を指す用語だね
赤とんぼの唄に限らず同じ用いられ方をするので、つまり国語の勉強です
返信
No.41 霊石
25/10/02 14:22:19
>>39
ちなみに>>36さんはハンネ被りの別人です
（ハンネのことなど誰も気にしてないと思うけど被った方に迷惑かなと思って書きました）
返信
1件
No.40 霊石
25/10/02 14:21:48
江戸時代は15歳くらいで初潮があったら、相手探しを始め17から19歳(男の子は20歳前後)で結婚していたそうな。
なので20歳過ぎると年増になる。
20歳から何人か子どもを産んで、その子が男なら20歳くらいで結婚し後を継ぐ。
だからもはや40歳代で後を継いだ子どもが、うまく事業なりお店を切り盛りできるようになったら隠居して、夫婦で温泉行ったり、孫と遊んで余生を送る。
医療も十分でなかったので、その後病を得たら昇天。
サイクルが早いんだね。
返信
2件
No.39 霊石
25/10/02 14:20:15
つまり、
母親のいない自分が、子守娘のねえやに背負われて赤とんぼを見たのはいつの日だっただろうか、
そのねえやも自分が15の時に嫁いで行き、便りも途絶えてしまったなあとさびしい幼い日の記憶を歌ったものなんです
「・・・姐やとあるのは子守娘のことである。私の子守娘が、私を背に負ふて広場で遊んでいた。その時、私が背の上で見たのが赤とんぼである・・・
返信
1件
No.38 婚約指輪（箱だけ豪華）
25/10/02 14:18:14
検索してみた
「十五でねえ姐やは嫁に行き」を誤解していた
https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html
「赤蜻蛉」は、三木露風作詞、山田耕筰作曲で大正10年に生まれた童謡
よくある間違い
・「おわれて」は「追われて」ではなく「背負われて」
・「姐や」は「姉」ではなく、「子守娘」
・子守娘は15歳で嫁に行ったのではなく、三木が15歳になった時に嫁に行った
三木の両親は、三木が７歳の時に離婚をしている。
三木は祖父の家に引き取られるが、そこで出会ったのが、
お手伝いとして雇われていた三木の子守娘となった「姐や」
だってさ
返信
No.37 誕生石
25/10/02 14:15:11
「ねえや」は「ばあや」と同じく子守の奉公人でしょ？
で、自分が15になった年に、幼かったころ自分の子守りをしてくれていた「ねえや」が嫁に行った。
嫁にゆき、それまでは届いていた折々の挨拶状が届くこともなくなった。
幼い日々への郷愁と寂寥みたいなのを歌ってるんだと思ってたけど違うの？
返信
No.36 霊石
25/10/02 14:08:50
>>24
その歌は、身売りの歌じゃないよ
貧しい夫婦が娘を育てられず、アメリカ人の宣教師に養女として預けたんだよね。それがモチーフでできた童謡だよ
実際には、その娘は幼くして結核にかかっていて宣教師が帰る時に一緒に渡米できず、そのまま孤児院で死んだ説と、宣教師の養女という話自体が夫が妻についた嘘で、最初から孤児院に預けてだ説があるけど、母親のほうは、子どもはアメリカで元気に暮らしていると生涯思い込んでたらしい。
返信
1件
No.35 霊石
25/10/02 14:07:58
>>34
補足です
子守娘のねえやは、作詞した三木が幼い頃に自分の子守りをしてくれた人
返信
No.34 霊石
25/10/02 14:05:45
ググってみたらいいのに
そのねえや（子守娘）が15歳で嫁に行ったのではなくて、作詞した人（三木露風）が15歳になった時に、そのねえやが嫁に行ったということなんだって
（作詞した本人が書いてる）
「ねえや（姐や）」は作詞をした「姉」ではなく、「子守娘」
https://www.hsfkc.org/center-news/post-80.html#:
返信
1件
No.33
No.32 薬石
25/10/02 13:55:19
>>29
この歌のねえやは、子守奉公の説のほうが高いみたいよ
返信
No.31 玉石
25/10/02 13:54:48
その頃はきっと食べ物もそまつだっただろうし、15なんて初潮来ない子がほとんどだったのでは？
それでも女の子というだけで15で嫁いで行っちゃったんだね…
なんかペットショップ生後2か月です、とかで売られてるパピーみたいで可哀想になる。
返信
No.30 軽石
25/10/02 13:51:57
>>28
乳幼児の死亡率も高かったしね…
返信
No.29 奇石
25/10/02 13:51:42
>>9
ねえや＝ばあやってこと？
歌のねえやは、自分の姉のこと言ってるんだよ。
返信
1件
No.28 薬石
25/10/02 13:50:09
寿命が40歳くらいの時代だからね
それくらいで結婚しなきゃ子孫残せない
返信
1件
No.27 玉石
25/10/02 13:45:17
>>24
東洋人なんて二束三文だっただろうね…
返信
No.26 軽石
25/10/02 13:45:14
アラフィフだが、戦後、東北などから集団就職で中卒の16歳くらいの子が働きに来ていた、と母が行っていた
母は都会っ子だから、そういう子達と混ざって就職してやけに老けて見られたらしい
近所のイジメっ子のお母さん、集団就職の若ママだから、母より5歳ほど若いけど、イジメっ子達は私より3歳と1歳年上だったよ
返信
No.25 砥石
25/10/02 13:44:08
そういう時代もあったんだよ。
あとは、身売りとかもあったらしいね。
返信
No.24 磨石
25/10/02 13:39:48
>>23
赤い靴はいてた女の子
異人さんに連れられて行っちゃった
返信
2件
No.23 主 4C（ダイヤモンド）
25/10/02 13:35:35
発展途上国の身売りされてる子の、まるでソレだね。
日本もそんな時代があったのね…
返信
2件
No.22 化石
25/10/02 13:34:40
昔は義務教育は小学校までだからじゃない？
良いとこのお嬢様だけでしょ、10代で学生できてたのって。
返信
No.21 磨石
25/10/02 13:33:17
そのお姉さんませてたんよ
返信
No.20 磁石
25/10/02 13:32:55
昔はそうだよね
だから出産は今以上に命がけじゃん
奇形や胎児死亡も多かったし
10代の子宮なんてまだ成熟してないから
返信
No.19 薬石
25/10/02 13:27:32
今が遅すぎなんだよ
返信
No.18 捨て石
25/10/02 13:23:34
母親は嫁では無く働きに１５で都会に出たよ
返信
No.17 小石
25/10/02 13:22:37
私の祖母は15で結婚して16で出産、8人産んだと言ってた。このくらいの世代では珍しい話ではなさそうだね。
返信
No.16 富士山
25/10/02 13:19:07
お金持ちに見初められて姉やの家は貧乏で口減らしのために結婚させられたとか
まだまだ日本全体が貧しくて子供が働き手として見られた時代だから、子沢山
まだ40年ほど前までは、今みたいに子供はそこまで大事にされなかったんだよ、信じられないよね
返信
No.15 匿名
25/10/02 13:16:41
昭和一桁の時代、祖母は17で第1子出産していたから嫁入りは15か16じゃないか？
それが普通の時代。
返信
No.14 霊石
25/10/02 13:09:06
つい最近まで女性は16歳で婚姻出来たんだから昔なら15でも早過ぎでもないんじゃないか？
返信
No.13 薬石
25/10/02 13:03:34
当時でも早いよねぇ
返信
No.12 ダイヤモンド（0.2カラット）
25/10/02 13:01:19
>>11
取っててこんなトピ立てたとしたらそれはもう狂人なんよ…
返信
No.11 薬石
25/10/02 12:45:45
中学の時、社会科平均点とってた？
返信
1件
No.10 隕石
25/10/02 12:45:29
主は学校へ通えなかったの？この歌を習った時に時代背景なども一緒に教わったよ。
返信
No.9 軽石
25/10/02 12:44:19
私の祖母は、10代のねえやがいたって言ってた。曽祖母が学校の先生してたから、おんぶして学校の周りをウロウロしながら待ってたの覚えてるって。ベビーシッターだな、要するに。
返信
1件
No.8 ダイヤモンド（3カラット）
25/10/02 12:39:44
>>2 昭和より前にできてそうだよね
なんなら童謡とか江戸時代とかから歌われてるし
返信
No.7 軽石
25/10/02 12:38:17
>>5
ちなみに平均寿命が45歳前後
返信
No.6 原石
25/10/02 12:36:34
明治に制定された民法では認められてたし、昭和初期もそのままだよね。
返信