コメント

古トピの為、これ以上コメントできません

  • No.2850 言語聴覚士

    24/11/21 07:26:57

    怪文書と公益通報の区別はどんなんだろう

    たとえば私が社長で、常務と不倫してる、横領してる、ばかアホ間抜けお前の母ちゃん出べそ!て文書をばら蒔かれたとしてさ
    その中に社員の実名と人事情報やプライバシーが書かれていて、明らかに社内の人間が会社のパソコンや社内の情報を使って作成したと思われたら、「誰だ!」「クビだ!!」てなる気がするし、怪文書もしくは脅迫文として処理する気がする

    それを後から公益通報を握りつぶしたパワハラ社長になっちゃうのかな

    怪文書じゃなく、公益通報です、てどこで区切るんだろう
    ある程度の立場だと怪文書的なものは頻繁に送られてくるだろうし、全部を公益通報とはできないよね?

  • No.2849 匿名

    24/11/21 07:18:04

    >>2844
    公益通報の制度として犯人探しができないって書いてあるから、通報者の保護は絶対だって書いた
    自分の文章内容把握できて無いじゃん
    斎藤知事の場合の話じゃない
    こうやってないことないこと書き加えてミスリードしようとするのが胡散臭い手口

  • No.2848 ドラマー

    24/11/21 07:05:12

    周りの応援してる人達が気持ち悪い。一斉に「応援してます、頑張って下さい」の連呼。宗教的な物を感じる。

  • No.2847 パート(品出し)

    24/11/21 07:02:03

    >>2846
    そうそう、そのことリハックできちんと説明してたよね
    公益通報のこと、まだきちんと理解してない人多いんだね

  • No.2846 錬金術師

    24/11/21 06:59:42

    >>2844局長がマスコミにリークした時点ではまだ公益通報の方はされてないから、その時点ではマスコミに怪文書を送ったのは誰だ?って状態だったらしい。

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  • No.2845 通訳

    24/11/21 01:46:29

    >>2843
    私とのやりとりでどこにそんなコメントしてたか教えてよ、疲れるおやすみ

  • No.2844 通訳

    24/11/21 01:45:15

    >>2842
    外部通報は保護要件として「真実相当性」が必要なことも有名なのになんでそんなこといまだに言ってんのよ

  • No.2843 匿名

    24/11/21 01:39:46

    >>2840
    変わって無いよ

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  • No.2842 匿名

    24/11/21 01:39:09

    >>2839
    通報者の保護は絶対
    それはずっと守られるべき根幹として認識されてるよ
    でなければ上司の悪事を通報できない

  • No.2841 デザイナー(ファッション)

    24/11/21 01:35:41

    >>2840
    で、私的と判断するの誰?

  • No.2840 通訳

    24/11/21 01:31:20

    >>2838
    論点コロコロ変えないでよ。。

  • No.2839 通訳

    24/11/21 01:30:26

    >>2836
    こんなのもうすでに多くの人から(前から)言われてること。いまだに百条委員会が呼んだ専門家の理屈を信じてるの?呆れてものも言えない

  • No.2838 匿名

    24/11/21 01:29:30

    >>2835
    私的ってだけで公開してたらプライバシーの侵害

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  • No.2837 匿名

    24/11/21 01:24:34

    >>2835
    はいはい
    話を変えないでw
    私的かどうかわかるのか、とは言ってません
    私的かどうか判断して決めるのは誰かと聞いてます

  • No.2836 匿名

    24/11/21 01:20:14

    >>2830
    告発内容が真実なら問題改善されるべきだし、調査の結果無実と判明したなら問題なし
    通報者を特定する必要が無い

    この人怖いわー

  • No.2835 通訳

    24/11/21 01:19:06

    >>2832
    クーデター目的の不正な文書で書いてる内容は名誉毀損罪、偽計業務妨害罪相当なものなのに何言ってるの?
    奥山教授や山口弁護士の言ってることがいかに変か、怒ってる弁護士もいる
    >>2829
    私的データとどうしてわかるのかと不思議なことを聞かれて、処分内容にもあって調査済みなんだからわかるでしょ、と答えたのに、まだよくわからないこと聞いてくるから具体的に示して差し上げたのに何言ってるんですかね?
    ずっとよくわかんないこと言ってるね
    >>2831
    業務内容に関係のない私的な文書は誰が見てもわかる
    それが理解できない方とはちょっとこれ以上は無理です

  • No.2834

    ぴよぴよ

  • No.2833

    ぴよぴよ

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  • No.2832 匿名

    24/11/21 01:10:03

    >>2830
    告発者を犯人呼ばわり
    独裁思考

  • No.2831 匿名

    24/11/21 01:08:39

    >>2826
    あ、そう
    で、誰がどういう基準で私的と判断するの?

  • No.2830 通訳

    24/11/21 01:06:55

    >>2812
    それが今心配されてるんだよね
    外にばらまかれた怪文書を後から公益通報窓口から内部通報したら犯人探しできないとなったら首取り放題じゃないかって
    実際の文書の内容はもっともっと深刻で、刑事罰に問われるような嘘をあたかも事実のように知事だけではなくて特定の何人もの名前出してばらまいちゃってるわけだもんね

  • No.2829 匿名

    24/11/21 01:06:55

    >>2821
    できないと言ったことに対してできると言ったんだから、そっちで調べろはないわ笑

    で、誰がどういう基準で公開可能な私的データと判断するの?

  • No.2828 通訳

    24/11/21 01:04:24

    >>2827
    誰が何を?

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  • No.2827 匿名

    24/11/21 01:02:35

    >>2826
    それじゃ誰が決める?

  • No.2826 通訳

    24/11/21 00:59:44

    >>2824
    経過って何?公用PC内の百条委員会で発表されている私的なデータについて書いただけ

  • No.2825 通訳

    24/11/21 00:58:23

    >>2821
    自己レス
    ちなみに「今日は通訳ってハンネで頑張ってるの?」って言われてた人とは別人です

  • No.2824 匿名

    24/11/21 00:56:42

    >>2820
    経過なんて聞いてないよ
    今の段階で分からないから聞いてるの
    名指しされた人?
    それとも百条委員会?

  • No.2823 ひよこ鑑定士

    24/11/21 00:56:23

    独裁行為なんてなかったよね?首長なら外部に配布された中傷文書は犯人調べないと、組織自体のリスクマネジメントが問われちゃうよね

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  • No.2822 匿名

    24/11/21 00:53:32

    >>2811
    斎藤知事の独裁行為は問題だけど、兵庫県の体質も昔から酷くて有名なんだよね
    当選は斎藤氏本人の要因より、議会がそれだけ嫌われてるんだなって思ったもん笑

  • No.2821 通訳

    24/11/21 00:50:52

    >>2820
    自己レス
    人に聞かないで自分で調べてほしい

  • No.2820 通訳

    24/11/21 00:48:45

    元県民局長の公用PCには
    文書の動機となるデータが見つかっている。
    例えば
    ・クーデターの具体的な実行計画、(斎藤政権の弱みを撮り、4年後の選挙向けて活動開始する、片山副知事を早期に退任させる、など)
    ・クーデター計画を実行に移そうとした資料(側近グループを失脚させよう、そのために側近A氏、B氏などを中傷した文書のデータ(配布済み)、知事の名誉を貶めるための中傷文書(例えば福祉関係に知事は福祉に興味がない、など)そのために配布した中傷文書(配布済み)、
    ・強烈な人事上の批判
    ・側近グループを失脚させたの人事案の資料

    など。
    また、部長に対して嫌がらせの目的で送付した文書 については
    「知事に信頼されていない局長ってもう終わっていますね」
    「外見に似合わず小心者らしいですね。一人で何もできない腰ぎんちゃくさん」などと 匿名で送付

    【元県民局長処分(停職3ヶ月)理由】

    ・令和6年3月、知事や一部の幹部職員を誹謗中傷する文書を作成・配布し、多方面に流出させたことで、県政への信用を著しく損わせた。

    ・平成23年~28年にかけて、人事課管理職時に、業務の目的外で人事データ専用端末を使用して特定の職員(1名分)の顔写真データを2回表示・撮影し、又は顔写真データを1回コピーして、そのデー夕を公用PCに保存し、人事異動の際には、そのデータを自宅に持ち帰った上で異動先の公用PCに保存することによって、業務上の端末を不正に利用するとともに、個人情報を不正に取得し持ち出した。

    ・平成23年から14年間にわたって、勤務時間中に計 200時間程度、多い日で1日3時間、公用PCを使用して業務と関係のない私的な文書を多数作成し、職務専念義務等に違反した。

    ・令和4年5月、次長級職員に対して人格を否定する文書を匿名で送付するハラスメント行為を行い、当該職員に著しい精神的な苦痛を与えた。


    簡単にまとめると【元県民局長の処分理由】
    ・今回の文書作成配布
    ・人事データ端末の不正利用データ抜き出し3回
    ・さまざまな嫌がらせ誹謗中傷などで配布した文書8ファイル33ページ
    ・プライベート文書(不倫日記)50ファイル305ページ
    ・小説50ファイル165ページ
    ・ハラスメント行為

  • No.2819 匿名

    24/11/21 00:48:39

    >>2812
    文書内容が違いすぎて比較や例えにならない

  • No.2818 匿名

    24/11/21 00:47:39

    >>2805
    人に分かるでしょうと言えるなら
    答えられるでしょう?
    私的だと誰が決めるの?

  • No.2817 言語聴覚士

    24/11/21 00:47:02

    イトコが県の某課にいるけど、バブル世代の老害が酷い、氷河期世代も若い世代もやる気なくしてるって愚痴ってたよ
    タバコばっかり吸って働かない年寄りが多すぎる
    まあこれはどこの職場でもあることなのかもだけどね

  • No.2816 幼稚園教諭

    24/11/21 00:43:26

    >>2809
    いやいや、有罪が確定してないのに叩いちゃダメ、はアリだよ
    でも、無罪が確定してないから叩いていい、はナシだよ
    そんなんまかり通ったらえらい世の中になるやん
    あなた、昨夜チカンしましたね?してない証明できないなら叩きますよ、批判しますよ、てヤバいでしょ

  • No.2815 議員

    24/11/21 00:42:07

    職員ははたらけ
    県民のためにはたらけ
    役所に手続きいくと
    横柄で県民見下した態度が目に余る

  • No.2814 言語聴覚士

    24/11/21 00:40:05

    とりあえず、22市長みたいな議員は辞めたら?と思う
    兵庫県は貧乏なんだよ
    パワハラじいさんに4000万も払ってる場合じゃないのさ

  • No.2813 祈祷師

    24/11/21 00:37:44

    >>2811
    韓国みたいになってきたね

  • No.2812 理学療法士

    24/11/21 00:36:12

    今回の件はきちんと然るべき委員会が解明するとして。

    今後、たとえばある会社の社員が、「社長はパワハラ野郎だ、みんな言ってる、社長の母ちゃん出べそー、ばーかばーか、マーヌーケー」という馬鹿馬鹿しい文書を、仕事中に会社のPCで作成印刷し、そのうえ文書には社長以外の複数の社員について実名であいつは不倫してる、そいつは足臭い、こいつはカツラだ、という事実無根の名誉毀損するようなものや、職権乱用して会社の情報にアクセスして得た個人情報まで記載されていてで、それが警察やマスコミや近隣にばら蒔かれたら?
    送られた社長も警察もマスコミも公益通報ではなく怪文書だと判断した内容なら、「勤務中になにしとんねん!謹慎じゃ!」てなると思うんだけど、それやるとダメなんかな?
    言ったもん勝ちになりそうで怖くない??

  • No.2811 臨床心理士

    24/11/21 00:32:38

    百条委員会のヤジみたいな追及も斎藤さんの追い風になったと思う
    個人的には擁護派ではないけれど、当時の世論に乗っただけのヤジ追及
    あれはないなと思った
    次は自分の立場を守るためにSNSを刺激しないようなスタンスになるんだろうなあ
    世間体を気にせず責務を全うしようって人は誰もいないのかな

  • No.2810 匿名

    24/11/21 00:29:12

    >>2805
    で、誰が私的かどうかを決めるの?

  • No.2809 公園でハトに餌与える人

    24/11/21 00:23:49

    >>2789
    今日は通訳ってハンネで頑張ってるの?笑


    「確定もしていない」のに斎藤知事を連日高圧的な態度で責め、吊し上げていましたよね
    確定する前に全会一致で不信任決議案を可決したときのように中世の魔女裁判のようだと言われてました
    マスコミも同様にその方向に誘導してパワハラ知事だと叩きつづけています


    憤ってるけどさ、パワハラは無かった、と確定していないから責めて吊し上げたんだよね?
    そしてパワハラは無かった、と確定されていないからいまだに叩かれている。
    確定していないのに非難するのはおかしい!ってのは通訳が斉藤さん推しだからでしょ?
    推してない人からしたらパワハラしたかもしれないんだから非難されるのは仕方ないって見方なんだよね。立ち位置によって見方が違うから乖離があるんだよね認識に。
    パワハラが無かった、そんな事実は無いと証明するのは悪魔の証明だから不可能と言うのならそれはそれでパワハラはあったのかもねーあったんだろうなーって思われ続けるだけ。
    斉藤さん推し派からしたら色んな事柄を積み上げてパワハラは無かったんだとママスタでもXでも言うけどさ反対派は元より推しじゃない人からしたらじゃあなんでしつこくパワハラがあったと言われるの?って疑問に思うんだよね。
    それはマスゴミがー!偏向報道をー!ってお決まりの反論するんだろうけど偏っているとしても虚偽や捏造では無いのだとしたらそこにはある程度の事実は含まれるでしょ?
    そもそも本人がパワハラ?してませんよ!キリッ
    みたいな態度じゃないよね?のらりくらりとしたともしてないとも明確にしていないのに毎日毎日レスしててご苦労様笑、としか。

  • No.2808 匿名

    24/11/21 00:23:14

    >>2805
    それじゃ私的だと誰が決めるの?

  • No.2807 編集者

    24/11/21 00:19:51

    >>2806
    らしいよって書いてる人だけではないんじゃない?
    冤罪なのに断定的に書いてるよりマシな気がする。
    そういう人にはソースを聞いたらいいんじゃないの?

  • No.2806 プロ野球選手

    24/11/21 00:16:21

    >>2761じゃあてきとうな事言わない方がいいよ。そのらしいよが、独り歩きしていつの間にか嘘も本当になってしまう。

  • No.2805 通訳

    24/11/21 00:10:58

    >>2804
    すでに公用パソコンの中身は調査したからわかるでしょ?処分理由も百条委員会でも説明されてたし公的な資料でも出てくるし

  • No.2804 匿名

    24/11/21 00:02:11

    >>2796
    私的じゃないって誰がどう決めるの?

  • No.2803 匿名

    24/11/21 00:01:35

    >>2789
    PCの公開の話してるのにどこかに消されたわ

  • No.2802 匿名

    24/11/20 23:56:29

    >>2796
    私的かどうか、誰がどうやって決めるの?

  • No.2801 パイロット

    24/11/20 23:54:10

    SNSには斎藤さん批判の動画や記事いっぱいあったけどね
    それこそ、実際に斎藤さんの選挙演説を聞きに集まってた聴衆の写真を「AIの偽画像だ!」て言ってる偽情報も拡散されてたよ
    テレビだってずっと斎藤さんを叩いてたよね
    そこ無視して、SNSに踊らされて斎藤さんが当選した~みたいに報道してるのは、偏向報道だと思う

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