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男女平等推進っていっても
どんな女性でも要職に就かせることを目的にしてもあんまり意味なくて
能力値の高い女性が家事育児に埋もれずに普通に社会に出られる環境を整えることだと思うのですが、いかがですか。
オジサン寄りの思想を持った女性が要職についても変わらないし。。。
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No.1 旦那の足が空回り
24/06/03 19:06:10
比率が半々になるまでは要職に就かせることだけを目的にすることもある程度は必要だと思うよ。世の中が女性管理職にまだアレルギーがあるからね。
都知事が女性っていうのも最初は慣れなかったけどいまは違和感ないし蓮舫でもいいって思えるから。
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1件
No.2 ドッジボール
24/06/03 19:09:48
男女平等なんて無理だよ
ウクライナやロシアの兵士の男女比でも見てごらんよ
それが現実だよ
都合のいいときだけ男女平等掲げちゃダメだよ
男女は不平等！その上で適材適所で頑張りましょう！
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No.3 マイムマイム
24/06/03 19:12:51
>>1
蓮舫でもいいはないわ
数が増えりゃ良いってもんじゃない
碌でもない女とまともな男がいたとしたらたとえ男だけになってもまともな人だけが要職についてほしい。
主のオジサンよりの思想の女とかいうのもよくわからない。女なら絶対女の味方というわけでもないし、要は性別じゃなくて個人として見ないと色々見誤ると思いますね。
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No.4 借り物競走（メガネをかけている先生）
24/06/03 19:16:00
アメリカ最高裁の女性判事だったRBGが
「最高裁判事は女性が何人いるべき？」と聞かれたとき
「全員女性にするべき」と答えた。周囲がそれは冗談でしょと思ったときに彼女は真顔で
「これまで全員男だったとき誰もおかしいって思わなかったでしょ？」
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No.5 バブルサッカー
24/06/03 19:37:45
日本の社会が良くないとは思う。
いくら売り手市場と言われてても、会社が欲しい人材は一歳でも若い女性。スキルやキャリア、思考、学歴は関係ない。
正社員ブランクなしの転職は除く。
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No.6 リレー（選手補欠）
24/06/03 20:54:03
>3さん
個人を見ないと、、、仰ることは最もです。
だれにとっても良い環境作ってくれるなら、私も男性だけでも構いません。
言いたかったのは、女性の管理職増やしましょう！みたいに、それだけが目的になっちゃって、女なら何でもいい（男性にとって都合の良い女性でもよい）状態になってやしないか。。。
そうじゃなくてさ、能力値高い女性が要職につける環境が整ってないのが問題なんじゃないか
男性と同じ土俵で戦えてないんじゃないか。
って言いたかったのです
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No.7 しっぽ取り
24/06/03 20:59:23
わざわざ｢女性枠｣を設ける必要ないでしょ。
例えば、本来このポストは能力10必要だとする。
でも、女性で10の能力がない者がいたら、もちろんそのポストにつけない。当たり前の話だよね？
でも、わざわざ｢女性枠｣を設けて、10に満たないものをそのポストに就ける必要かどこにあるのかが疑問。
大学もそうだよね？なんでわざわざ女生徒枠を設ける必要があるの？
それだけの学力があれば、女性枠なくても入れるんだから。
わざわざ満たないものを無理やりねじ込む必要がどこにあるのかわからん。
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No.8 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:00:12
>2さん
私は男女区別は賛成なほうですよ。
脳的に女性が得意なことは女性がやったほうがいいと思うし。
もちろん、一般的に女性が得意とされてるからといって、苦手な女性に、女性だからって強要するのは違うと思いますが。
お互いに補いあえばいいんですよね。
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No.9 弁当マウント
24/06/03 21:02:22
>> 能力値の高い女性が家事育児に埋もれずに普通に社会に出られる環境を整える
これ大事
女性枠設けても、男性におもねる男性ウケの良い女性が要職についちゃうだけな気がするよ
入試とかは名前と性別欄無くして全部番号にすれば良いと思う
昔の科挙みたいにさ（科挙は男だけだけど身分で差別されないよう試験で名前は書かなかったらしい）
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2件
No.10 アルティメット
24/06/03 21:06:02
女性枠？なら、女子校にも男子生徒が入学できるようにすれば？
男女平等なんでしょ？
男側に受け入れさせることばかり考えてないでさ。
男女平等を主張する女性って、ほとんどが女性優位にしろ！という意見しか言ってないよね。
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3件
No.11 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:08:27
>7さん
仰る通りなんですが、
そこで問題なのが、女性であるといまだに家事育児優先すべき、とされている社会だから
男性と同等のキャリアを積めない環境が悪いんじゃないかと思って。
なもんで、大学の女性枠は私も変だと思いますね。
女子高生は家事育児してるわけじゃないんだし、男子と同等に学べるでしょ。。。
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1件
No.12 ジャイアントバレー
24/06/03 21:12:35
男女が平等にやりたいことをやれるような社会になるといいよね。能力値が高くて仕事への意欲も高い女性が結婚したり子供を持ったとしても社会で活躍することが許されていたり、家事育児に専念したい女性が家庭で活躍することが許されていたり。男性も同じで社会で活躍したい人も家庭で活躍したい人も許されたりね。
今は要職の人数合わせで無理矢理女性を引っ張り出してる感じ。その場しのぎで女性を経営に関わらせて失敗した場合、やっぱり女じゃダメなんだってことにもなりかねない。本当にナンセンスだと思う。
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No.13 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:14:32
>9さん
ああー、言いたかった事を代弁していただいた感じです。
女性が男性と同じ土俵に上がれる環境を整えて欲しいと思うんですよ。
実力で勝負できるような、ね。
今権力のある男性におもねって地位を獲得するのは違うーーーって、思って。
返信
No.14 しっぽ取り
24/06/03 21:14:55
>>11？あなた何？
あなたには話してないんだけど？
なんかあなたズレてるよね？誰？まさか主？
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1件
No.15 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:22:02
>10さん
>男女平等を主張する女性って、ほとんどが女性優位にしろ！という意見しか言ってない
その傾向強いと思います。
だから、同じ女として、そういう人は好きじゃない。
なのに、同じ女だから、そういう人と一括りに見られちゃうのは嫌だ。。。
なので
良いおじさま、悪いおじさんと一緒にしてしまってごめんなさい。。。
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No.16 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:25:17
>14さん
こういう書き込み慣れてなくて、自分が主ですよーって、どうやったらできるのかわからないんですよね。
でも、違う人から意見重ねられると、気分害するものなのですか…？
ルールもよくわかりません。
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No.17 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:32:45
>12さん
そう、専業主婦やりたい女性も専業主夫やりたい男性もいるはずなのに、
なんか、現代の女性は働きたい人ばかりでキャリアアップも狙いたいんでしょ、と決めつけられるのも違うなって思ってました。
適材適所で誰が何を望んでも、弊害のない社会になってほしい。
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No.18 リレー（選手補欠）
24/06/03 21:40:01
>その場しのぎで女性を経営に関わらせて失敗した場合、やっぱり女じゃダメなんだってことにもなりかねない
私もそれ、思います。
その場しのぎばっかりやってて、かえって将来的に本当に能力ある女性が要職につきにくい状態になったら嫌だなあって思います。
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No.19 アルティメット
24/06/03 22:14:47
結局は仕事(特に役職)と家事育児の両立は無理。やっと高校生と中学生になったけど、ここまできてみて分かった。何から何まで手伝ってくれる親族がいるなら話しは別だろうけど。そこまで責任もてるのかって話だし。
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1件
No.20 父兄コケがち
24/06/03 22:25:45
「能力値の高い女性が家事育児に埋もれずに普通に社会に出られる環境を整えること」は勿論だけど、能力値が低い男性が男性だからと言う理由だけで能力値が高い女性より多くの収入を得ることがない社会になると良いかも。
理想としては一人ひとりが自分の望む人生を選択できたら良いよね。
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1件
No.21 リレー（選手補欠）
24/06/03 22:45:49
>結局は仕事(特に役職)と家事育児の両立は無理
ですよね。
男性というだけで家事育児をしなくても良い
女性というだけで社会で働かなくても良い
という風潮ではなくて、
逆転しても、折半しても、
受け入れてくれる社会とか会社とか国とか世界とかがいい
のだけれど、何でこんなにもうまくいかないんですかね。
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No.22 匿名
24/06/03 22:51:05
>>20
それ言い出したら女性だというだけで役職に就かせよう、大学に入るのも女性枠設けようってのはどうなの？
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1件
No.23 匿名
24/06/03 22:53:18
>>14
ズレてないのにズレてる認定して鼻息荒く噛みついてる所があー、女ってヒステリックだよねーって感じで凄く女性らしいね。笑
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No.24 リレー（選手補欠）
24/06/03 22:53:56
>理想としては一人ひとりが自分の望む人生を選択できたら良いよね
はい、そう思います。
だいぶ選択はできるようにはなったと思いますが、性別なり年齢なり生まれなりの努力ではどうにもできない条件によって変に阻まれたりするので、機会くらい平等に与えてくれって思います。
その先の能力差やセンスの差が生じるのは、個性として仕方ないことなんで。
（↑ここまで平等にしろとなると、順位をつけるなとか変なことになってくる）
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No.25 ぎっくり腰
24/06/03 22:56:40
>>10最近女子校やめて共学にします！ってとこ増えたよね…
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No.26 アルティメット
24/06/03 22:58:11
私は起業して、小規模ながら複数店舗運営してるんだけど
頑張ってる女性を将来的には管理側にって思って育てても、結婚出産で結局続かないのよね。
戻ってきてくれた人もいるけど、子供小さいうちは、ほとんどが時短勤務が希望だし、どんなに能力や経験があっても、部下を待つ（何かあれば時間的にフォローが必要な）管理側につけることはできない。
私自身が出産後苦労して立ち上げたから、出来るだけ女性に理解のある職場をと思うけど、現実的には小規模事業者では難しい。
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No.27 アルティメット
24/06/03 23:04:23
>>19
だよね
私より下の成績だった男子でも教職とかついてんの
そうじゃなくても男というだけで社会とつながってるのが羨ましい
私成績よかった方なのに、子ども障害あるから身動きとれない
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1件
No.28 リレーのアンカーだいたい裸足
24/06/03 23:10:43
そもそも、考え方も体の作りも違うのだから平等なんて無理なんですよ。
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No.29 リレー（選手補欠）
24/06/03 23:17:05
>現実的には小規模事業者では難しい。
> 男というだけで社会とつながってる
現実は結局、そうなのですよね。
本当はそうならないような政策なんかをテコ入れして欲しいと思うのですが
ただやみくもに女性管理職を増やせばいいって
それを目的にしちゃった考えを持ってる人が多くないか、と思って。
女性はただ、簡単に地位と名誉を得たいだけでしょ、それを満たしてあげればいいんでしょ、って、逆に馬鹿にされてる気にもなっちゃう。
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No.30 リレー（選手補欠）
24/06/03 23:27:02
>考え方も体の作りも違うのだから平等なんて無理
男女平等っていう言葉の定義が人それぞれで違ってる以上、
無理というのもその方の定義の上でのことなので、それはそうなんだろうなと思います。
物理的な差とか、得手不得手は能力的なものなので、そこは個性であって、それは確かに平等になるわけないですよね。
ただ、私が欲しい平等とは、
男だから、女だから、という、価値観の偏りがなくなって欲しい、
のだと思う。。。
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No.31 パン食い競走
24/06/03 23:48:54
>>9
入試で名前と性別なくすの良いと思う！
あと履歴書の写真とかもいらないんじゃね？って思う
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No.32 パン食い競走
24/06/03 23:53:43
>>27
わかるぅー
学生の時 成績良かったけど、
社会に出たら私よりも成績が悪い男子の下で働くことになるんだな…って憂鬱だった
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No.33 障害物競走
24/06/03 23:56:54
妊娠、出産がある以上、本当の男女平等というのは無理なんだろうなと思う。
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No.34 🎌
24/06/04 00:07:56
体の構造が違う以上どうやったって平等にはならない。
推進するなら男女平等じゃなくて男女公平の方だと思う。
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No.35 ソーラン節
24/06/04 00:11:27
女性の方が割合多い職場環境のせいか、男女の不平等差は感じたことがない。だけど出産育児子育てに関しては、男性上司より女性上司(年配)や女性の先輩(年配)の価値観を押し付けられることが働きにくいと思ってる
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No.36 玉入れ
24/06/04 00:45:21
私は、男女関係なく、各々の適性に合わせてその時々で人生の選択が出来る社会が一番バランスがとれていいように感じる。
あと、最近特に思う事だけど、
あまりにも大人の都合優先な社会なのが気になる。
子供の意志や気持ちも、一人の人間として尊重される社会である事も大事だと思う。
そういう老若男女全ての人にバランスのとれた人生が歩める社会の方が健全な気がするし、何よりも男女ともに自由に生きられる気がする。
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No.37 リレー
24/06/04 00:56:58
あなたの望む世の中を作るために
社会に出る気のない女性の社会進出を望むのはやめたほうがいいかな。
同様に、あなたが欲しがってる環境を、大きな主語で語るのも、よろしくないと思う。
とりあえずあなたが考えるよい環境ってどんなもの？
そしてどうすればそれが叶うと思う？
他人の行動を当てにしないあたりでどんな感じ？
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No.38 午前中で終わり（お弁当なしでお母さん喜ぶ）
24/06/04 01:01:45
男女関係なく仕事を頑張りたい人は頑張れる社会にならないとね。
出産や育児の事を考えた時に、収入やキャリアで悩まなきゃいけない事がおかしいだけよ。
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No.39 しっぽ取り
24/06/04 01:05:13
育休とったことで、今まで積み重ねてきた評価がリセットされるのはどうにかしてほしいな。
育休中は、今までの評価は据え置きで、復帰後に継続できるようにしてほしい。
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No.40 借り物競走
24/06/04 01:16:24
一部の声の大きいキャリア志向の女の意見を女の総意と思わないでほしい
自分は時短パートで十分なのにフルタイムで活躍しなきゃ女として輝いてない！みたいなこと言われても迷惑
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2件
No.41 旦那の足が空回り
24/06/04 01:18:19
生理痛やイライラあるから体にガタが来ない程度に仕事してたい
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No.42 ダンシング玉入れ
24/06/04 02:13:36
>>40
フルタイムで働いたところで誰でもできるような仕事じゃ本当の意味で活躍しているとは言えないのに女は結局安く使われるだけ。
社会的地位の高い職業で活躍してる女性は育児家事もして時短で働いてもフルタイム誰でも仕事より稼げちゃうんだよね。
こういう人は本当に輝いていると思う。
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1件
No.43 富士山
24/06/04 04:37:08
>>10
男女平等と言う権利の問題と、安全の違いがわかって無いんだね……可哀想に
返信
No.44 ムカデ競走
24/06/04 04:39:11
>>42
誰でも出来る仕事でフルタイムで稼いでる男は普通に稼いでいるのに、なぜ女はその人しかできない仕事で稼がなきゃ行けないんだろうか
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No.45 富士山
24/06/04 04:41:00
>>9
女性枠設けるより、男女共に同じ能力なら同じ給料、同じ役職につけることが大事だよね
返信
No.46 富士山
24/06/04 04:43:54
>>40
あなたのような人は別に今のままで良いならそれで良いでしょ
ただ働きたいキャリア積みたいって人の足枷にならないで欲しい
働きたい人が働ける環境、見合った給料を貰えるようになったところであなたの環境は別に脅かされない
夫にあの人みたいに稼げと言われる、とかは夫の問題なので社会全体の問題とは切り離して考えるべきだしね
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No.47 借り物競走（好きな人）
24/06/04 05:14:51
能力値の高い女性で社会で活躍してる人はいっぱいいるし、能力値が高い男性でも埋もれてる人居ると思うよ。
社会に出られる環境を整えるってよりは、男性女性関係なく生まれ出た家庭や出会った人や運もあると思う。
ハイパー金持ちの家に生まれて親に助けて貰えたら、ハイパー金持ちの旦那と結婚して理解を得られたら、家事育児なんてお金で解決してバンバン社会に出られそう。
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No.48 紅組優勝
24/06/04 06:04:23
男も中身が女の子なんですと言い始める輩が異常に増加したよね
返信
No.49 一生で一回しかしないソーラン節
24/06/04 06:34:45
>>22
役職に就かせるまで、大学に入るまで、スタート地点に立つまでの過程にも男女差がまだ残ってるんじゃないかな。ここは各家庭内での違いが大きい気がする。
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No.50 赤がんばれ 白がんばれ
24/06/04 07:15:15
男女に限らずとも、本人の力ではどうしようもないことで、好きなポジションを目指して生きる弊害が多くなることには憂いているし、同様に思っている方々も多いと思うのですが
それを変に誤解して、その弊害を取り払う社会に向かうのではなくて、ただその望むポジションさえ与えてやればいい、という短絡的思考を持った方も多い気がして、その気持ちを投稿しました。
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