男女平等について思うこと

>>98
上の世代が片付かないと…は確かにそうだね
地動説が広まったのは天動説を信じてた人がみんな死んだからだって、学びが深い歴史だと思う

まあ男尊女卑は若い人も染まってたりするし、天動説より根強いとこあるけどね

>>97
今の時代でも結婚時、旦那さんに合わせて同居するために離職したり、子育てのために休みをとらなきゃいけないのは女性…と考えると、
会社よりも個々の家庭での意識を変えるのが大事かなと
根強過ぎて上の世代が片付かないことには難しそう
そんな下地があるから仕事をしていても、家庭と両立できる程度にしかはたらけない(マミートラックって言うんですよね)
なのでそんな女性は要職枠もお断り
そうなるとなぜ女性が社会に進出しにくいのかわかりづらい人が要職につくので、何も改善しない…

確かに私はもう少し働きたかったけど、
いいとこ出てても働く気ない友人もいますね

あと夫に質問してみると、家庭に関われる機会があるのはよいとのこと
バブルラスト入社ですが昔は働き過ぎだったとのことです

>>95さん

私もアラフィフなんです
そして、あまり良く無いトピックの書き方をしてるのに、趣旨を正しく理解していただきましてありがとうございます。

女性は結婚して子供を産んで育児して家庭を守る事のみが女性の幸せだと認められている風潮が嫌なんですけども、その風潮でいいじゃないと思ってる女性も多いのだなあ、と、勝手にがっかりしてます。
（かといって適当な女性に適当に要職枠を与えて終わり、というのも違うでしょ、というのがトピックの趣旨であるんですが）

男性側にも聞いてみたいのは
家庭を持ったら家族のためにもっともっと仕事を頑張らなくてはならないのに家族のために仕事を早く切り上げて帰るなんて、なんだ嫁が恐いのか？
稼ぎ頭はもっとドンと構えて金さえ稼いでいればいい、嫁に家のことは任せちまえよ
みたいな価値観の風潮は、実は男にとっては心地よいの？と。

実は、ほぼ両性から望まれてる風潮なのかしら
自分はいやだなあ。。。

>>93
その発言、このトピの趣旨全く理解してないじゃん
能力が高い女はフリーランスの選択肢しかないの？会社で働きたい女性は諦めなきゃいけないの？
フリーランスだって向き不向きある
同じ能力の男と同じ選択肢がないことがおかしいって話だと思うよ

>>91
だからそう言ってるんだよ！
ほぼ同じ意見言ってるのになんで喧嘩腰なの？
意味わからない！
私アラフィフだから、就活時均等法も全く意味ないの見てるし、
それから少しずつでも進んできてるのはちゃんと見てるし理解してる

いいように使われるのは育休、時短勤務使えずに一旦離職してしまうと、
復帰したくても安い労働力になってしまうのを指してる
私の書き方もわるいのかもしれないけど、もう少し読み込んでほしい

>>93さんl
家事育児に追われても勤まるほどフリーランスも甘くはないと思ってますし、会社だけの話ではなく、政治や教育などの場の事でもあります。。。

そんなに能力が高いならフリーランスとして働けるじゃん。会社に属したい理由は何だろう。自分の会社で自分のルールで大きくしていけば。

>>91さん
すみません、言いたいことが掴めてないのですが、以下のような解釈でいいでしょうか。

女性が社会進出できるような土壌ができていないうちに女性が自ら権利を無理矢理もぎ取りにいったものだから、結果としてもぎ取った権利に実態が追いついていない。
男性と同等の事ができない実態なのに、枠だけできている。
枠ができた以上は当てはめなくてはいけなくなっちゃったから、歪みが生じてる。
無理矢理自ら権利をもぎ取りに行ってしまった女性も悪いんだから、それを社会のせいっていうのはおかしくないか？
仕方ないことじゃないの？

ってことですかね？

でしたら、土壌ができてないうちに枠だけ一人歩きしてしまってるのには同意です。
ただ、枠に実態が追いついていないのを「仕方ないことだ」「権利を主張した女性が悪いんだから」といった心境には自分は達しないなあ。。。

>>88

女だからっていいように使われるのは減らしていかないと


そりゃ腰掛けで会社に入ってある程度の年齢になったら寿退社しまーす！ってのを繰り返してたんだから仕事の面に関しては女は軽んじられるのは仕方ないよ、女が「私、女なんで。女の幸せ（その当時の価値観で）掴みますよ？」って生き方を選択してた訳じゃん？昔は。
その当時でも私は仕事に生きる！って人はいたけど（お局様笑）って扱いしてたのは女の方が多いでしょ。男も思ってただろうけど。
女がいいように使ってた訳じゃん？
いてもいなくても良い様な仕事しかさせて貰えないって不満を持ってる女もいたと思うけど結婚適齢期とされる年齢で辞めていくのなら任せられないのは当然だよね？

そんな時代から男女雇用機会均等法だとか職業選択の自由だとか出来て女の社会進出が推進されて男女平等に関しては進んではいるんだよ？

それで逆に女が生きにくくなったのだとしたらそれは権利を主張してきた結果なのだから男が悪い！社会が悪い！って言っても仕方なくない？能力がある女が家事育児に埋もれてる云々って日本でも外国でも子供数人いてもバリバリ仕事で結果出してる女はいるじゃん？って言われたらどう思うの？「そんなレアケース出されても困る」とでも？
だとしたらそれこそ「仕事も家事も育児もこなしてる男いるんですよ？何で日本の男はそうじゃないの？」って言ったとしても「はぁ？そんなレアな男出されても困るわ笑　ツチノコレベルで珍しいだろ？」で平行線だよね？

>それぞれの人生で、今、何に主軸を置くのかを自由に選択して、
その選択で問題なくやっていけるような社会の仕組みであって欲しいと思う。

主ですが、私もそう思います。

ここまでのコメントで、主ですとは書かずに書き込んだものもあって、その中で自分も重ねて意見させてもらってますが、トピックに良くない書き方をした部分もあったと思っております。

仰る通り選択は自由ですが、その選択した先に、女性である（男性である）ことなどの個人努力ではどうにもならない立場の社会的弊害がなくなることを望んでいます。
その弊害除去が進んで欲しいのに、ただポスト枠だけを与えれば解決するという考えを持っている方も多いと思い、それも弊害助長になっているような気がして憂いています。

主の言いたい事はわかるよ。
ただ、どんなに能力値が高い人であっても、
そこまでして外の仕事に主軸を置きたい人ばかりじゃない場合もあるよね。
それぞれの人生で、今、何に主軸を置くのかを自由に選択して、
その選択で問題なくやっていけるような社会の仕組みであって欲しいと思う。

>>79
ほんとにそう思う
私なんて氷河期だったから
「4大女子文系、いりません！」って説明会で聞いたよ
結婚で仕事辞めざるを得なかったし、
後世代の人のために声を上げないと改善してかない
若い皆さーん、昔は育休や時短勤務なんかなかったんだよー
女だからっていいように使われるのは減らしていかないと

家庭での男女平等は素敵だし、自分たちでできる努力は現実的にはそこまでだと思う。
でも、社会風潮も変わって欲しいという願いは持ち続けても悪いことではない気がするし、その声を上げた事に対して不快感をあらわにする人に遠慮はしたくないなあ。
満足してる人はそれでいいし、社会のせいにして個人努力が足りないんだよ、と思う人もそれでいいけど、違う考えの人にあんたが変って言われると、言うのは自由だけど言われた側も不快には感じちゃうのも自由。。。

>>84なんでも不満を社会のせいにし過ぎなんだよ

男女ともに自分らしく生きていける社会になるといいなと思う

男女平等に平行して、育休制度や休みやすい環境じゃないと。
誰かにしわ寄せがいったりすれば納得する形にはならない。
男が女に対してだけでなく、女同士でも納得できないと思うこともあるよ。

主の言うこともわかるけど『能力値が高い女性が家事育児に埋もれず』という部分は、本人が選択したんでしょ？と思うよ。
私の知ってる人は子供を産んでパートタイムになってもフルタイムの時と同じ仕事量こなしてる。
その旦那さんは家事には協力的だし、学校行事も参加してくれるよ。
家庭でも男女平等で環境整えないと復帰は難しいと思う。
それを会社に訴えるのも違う。

今ってどっちもわがまますぎるだけでしょ。
我慢が足らない

ノミネートは許されても採用選考で不思議な人間ドラマが有る

>>78
夫は何してんの？

>>69
それに未来を生きていく若い女性たちが少しでも生きやすいように、とか思わないもんなのかね？
自分たちはもう変えようがなくてもさ
長い目で見られないんかなと不思議

子供に家事と下の子の世話を押し付けたら社会に出られるよ　押し付けられた子は詰むけど

男女が公平な社会になると困る人々→性別で下駄かせてもらってた無能な男、その男の母親
あとは、男女平等になると今迄の自分の人生（男に付き従ってきた、家事育児が女の最善と思わされてきた）を否定されたような気になってしまう女性

>>65
そんなの人によるでしょ
適当に家事育児してたり、もともと家事育児好きだったり子供も良い子で夫も優しければ楽でしょうよ
仕事だって、あなたがどんな職場で働いてたのか知らんけど、やりがいがあって自分に合った仕事ならめちゃくちゃ楽しいよ

>>64なんか分かる。娘に対して、夢が叶ったり良い企業に就職できたなら、結婚はどちらでも良いけど、子どもはいない方がいなくていいと思う。体調不良とか運動会とか、結局そちら優先になるし子どもにも負担かかるだろうし

>>64
男は子供も持てて仕事もできてるのに？
女はどっちかしか得られないの？
そういう不均衡の話でしょ

>>67
だからそんな話誰もしてないんだよ
家事に専念したきゃしたら良いよ
それはあなたの家族で話し合えば良い

問題は仕事したい女性がそう出来ない（難しい）（たとえ夫が賛成してくれていても）って環境
話をちゃんと整理して

女性が家事育児に専念できる土壌はあると思うのです。
それはそれでもちろん、本人が良いなら良いと思うし、それも社会貢献だし立派だし、適材適所だと思います。
でも、女性が子供を持ちながら仕事に生きる土壌がほとんどできていない。
男性は、子供を持っても仕事だけに生きられるのに。
出産は女性しかできないけど、育児家事は男性も出来ることはあるでしょう。
家を守るのは男の仕事ではない、女の仕事だというのが社会や会社にもあるから、男は子のために休みにくく、女は子のために休まなくてはならない。
それで女性も良いならいいのですけども。
現実的に、女子は仕事に生きたいなら子供を持たない選択をすればいいじゃない、というのは、その通りだけど、それが皆の望む世界なのならそれで良い。
そうなると少子化は必然。
少子化は問題だと騒がれても、そんなん、女性の生きやすさを追求したらそうなるんだから仕事を選んだ女性からみたら、そんなん知ったことか、と、なりますね。
トピックとはズレた話ではありますが、内包された話題ではあるかと思います。

男性が多い会社の技術職だけど、女性も参加してる感を出すために何かと女性枠で呼ばれるから面倒くさい。
イベントとか、社長との対話会とか、リクルート活動とか。
男性は20回に1回回ってくるような人事系の用事が女性なら3回に1回回ってくるから、特に若手で余計な仕事を頼まれがちな年代の女性は男女共同参画にうんざりしてる人多いと思う。

>>68
嫌みったらしいお局。こういうのがいつまでも居座るから仕事がやりにくいんだよ。

>>63
めちゃくちゃ同意
ここみてこの時代でも旧来型で良しとしている人が思った以上に多くて驚いた
しかも諦めじゃなく自分の意思でそう言ってるね
自分の能力に自信がないのか向上心がないのかな

>>65
仕事の経験ないのかブラックな仕事しかしてないのかどっち？
横ヤリは入っても少数、アクシデントも少数、日本語が通じる同僚
どう考えても仕事の方が楽だよ

能力値の高い女性が家事育児に埋もれずに普通に社会に出られる環境を整えることだと思う
↑
育児に専念することも立派だよ。大事な日本の未来を支えてるじゃん。

まあ育児と家事だけやってくれたらいいからねって人とでないと結婚出産なんてしたくないってなるよねｗ
全て平等にって出来ないじゃん？結局産むのは女性だし？母乳も女性しか無理ってなるとなあ全て男性も出来るようになれば分かるけどさ

>>58
仕事より家事育児の方が楽だよ。何言ってんの。

>>60
だから仕事したいなら子供産まなければいいやん。女性は産まない選択肢もできるやん。そういう人はバリバリ仕事したらいいと思う。

こういうトピ見てると教育って大事なんだなって思う
女に教育受けさせなかった意味がすごく良く分かる
ちゃんとした知識ないから男に言われたことそのまんま受け取って、私は幸せって勘違いしたまま死んでいくんだよね

女に参政権ないなんて不平等だって訴えた女を批判してたのは、男だけじゃなくて教育受けてない女もなんだよな
後者がまた厄介っていうね

>>10
男性に受け入れさせることばかりってw
まんまと男側の印象操作に引っかかってるじゃん
今まで男性が不当に奪ってた権利を返してくれって言ってるだけなのに何言ってるの？
あなたの発言は、取られたお金返せって言ってるだけの人にお前はドロボーだっていってるようなもんだよ

能力がある女の人なのに、
家庭と両立させるために近所のパートあたりにおさまっちゃうの勿体無いなと思う
でもフルタイムキャリアと家庭の両立をこなせるのは、
ものすごく体力があるか、担ってくれる親族がいる恵まれた人かになってしまう
こちらが産む性だからどうしても足枷がある
悔しい

>>56
あなたは男性に頼って生きれば良いじゃない
でも他の人の生き方まであなた風にするのが本当に良い事なの？

>>54
あなたにはこの画像を送ります
平等、公平、現実

トピが言うところの平等はこのイラストで言う公平だよね
今の社会での女性は、目が悪い人がメガネかけるの許されてないようなもんだよ

>>56
誰かが言ってたけど、男性が作ってきた社会なのに女性が楽な仕事をさせてもらってるはずないんだよな…
育児家事が本当に楽な仕事なら男がやってるはずなんだよ
外へ働きに出る仕事が本当に大変でしんどくて辛さしかないなら、女がやってるはずなんだよ
男が作った社会なんだから男が生きやすいに決まってるんだよな
自然の摂理だよ

女性が無理に社会に出なくてもよかったと思うけど、家事育児の労力をきちんと評価してくれて、家事労力評価で男女平等となって欲しかった
それが、一番の少子化対策でもある

女性にもっと仕事させろって、これ絶対に子持ち女性の言葉じゃないよね。独身女性の嫉妬か男性の妬みか政治家の策略だと思ってる。家事育児と仕事の両立なんて無理。何の修行だよと思うわ。大変な仕事は男性に任せて女性は自分が抜けても回るような仕事をするくらいに留めた方がいい。もっと楽に生きたらいいのにと思う。男性に頼って生きる方が女は楽だよ。

>>54さん
そこで配慮しろと言ってしまうことは、本当に平等を与えて欲しい方々の妨げになってしまうだろうなと思っています。

>>53
機会を平等に与えても、蓋を開けたら「 配慮しろ」と言うんでしょ？

枠を与えて平等に見える表面だけを取り繕っても意味がないと思う。
機会を平等にしてほしいだけなのに、と思う。

まず、都合が悪けりゃ「男女平等！」と謳い、他では「わたし女だからぁ～」「コレは男の仕事！」
と、言うバカ女を撲滅しない限り、男女平等とは程遠い世の中だよね

男女平等とは何か、をきちんと考えないと、進めたところで不幸になるだけだよ
男女の違いを考えず平等！と叫んでる現状でつきすすむなら、これからの女性は結婚しない妊娠しないのが一番いいことになる

男女に限らずとも、本人の力ではどうしようもないことで、好きなポジションを目指して生きる弊害が多くなることには憂いているし、同様に思っている方々も多いと思うのですが

それを変に誤解して、その弊害を取り払う社会に向かうのではなくて、ただその望むポジションさえ与えてやればいい、という短絡的思考を持った方も多い気がして、その気持ちを投稿しました。