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＜旦那の奨学金＞家計から返済したいと
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ぴよぴよ
23/04/05 08:07:29
で、訴訟？ とにかく辞めて帰ってきなさいって説得しないの
返信
23/04/05 08:04:44
難しい。 同じ状況になった時にすぐ辞めていいよって言えるか分からない。 もう少し頑張ってみなよって言ってしまうかもしれない。 毎日顔見て話聞いてる環境なら気付けることもラインだけだと分からない。 しかもこの遺族の場合は兄二人も海自だったから同じように弱音はいた時に励ましたら頑張ったのかも。 辛いし後悔しかないよね。
23/04/05 08:04:10
親はよくこのLINE出したよね。なんどもLINE来てるじゃん。なのに既読スルーして、なにが限界ですか？って。
23/04/05 08:01:34
>>40 えーこれじゃ帰るとこないよね かわいそすぎる
23/04/05 07:58:17
>>16 転職癖のある人なら嫌なら辞めりゃいいって辞めるんだろうけど、まだ一度も仕事辞めたことがない若い人は辞めるって言うのが怖いとか親に何て言おうとか辞めた後の不安とか自分は社会人としてだめなのかとかどこまで我慢するのかわからないうちに壊れちゃうんだよ。親の対応も冷たくて辞めたら帰る場所なさそうだし。
23/04/05 07:56:06
>>40 これじゃ辞めたくても辞めれないよね
23/04/05 07:52:31
>>40 うん、冷たいと思う。 ただ、全ての情報開示してる訳じゃないだろうし、これだけじゃなんとも言えないけどさ。 電話で話したのかどうなのかは気になるよね。
23/04/05 07:52:08
>>45 本人にしか心のうちや心身の状態はわからないのに本気じゃない怠けだだらけだっていうのが考え方の浅いアホのパワハラ思考
23/04/05 07:50:38
>>45それを見極めるのは難しいよね
23/04/05 07:50:03
>>40 普段の話し方もあるし、それが冷たいか冷たくないかはこの人と親にしかわからないと思うよ。 文章だけでは感情は読み取りづらい。
23/04/05 07:49:43
>>41 別に道は色々あるって知ってる親なら難しくないけどね 逃げるんじゃなくて他の道に変更したらいいだけだもの 41みたいな親ほど実は子供を自己判断できない何もできない子供扱いしてる過干渉な状態だって気づいた方がいいよ 子供は子供なりに判断して無理だって言ってるんだからそこで違う道の存在を教えたりのフォローをするのが年長者である親の仕事
1件
23/04/05 07:47:54
>>40ね、びっくりした。 親も自衛官だったからそれくらいでへこたれんじゃない！精神だったのかな？
23/04/05 07:46:28
>>42艦だから通話は出来ないんじゃないの 最後はライン でも家族も返信遅いな
23/04/05 07:44:25
>>44 そうだね、辛いね って共感はしてあげられるけど、後は見守るしかできない。
23/04/05 07:44:22
>>41 こういう職場トラブルにしても不登校にしても、疲れただるいめんどいから辞めたいーみたいなただの怠け野郎と本気で辛い思いして悩んでる人とで違うでしょ。「逃げていい、辞めなさい」は本気の人にだけ使わないといけないね
2件
23/04/05 07:43:39
これって辞めずにいて上に就いたら 親があのときやめろとも言わず頑張れって言ってくれたから って話になるよね。 結果的にこうなってしまって、親は何もできなかったと思うよ。 自分でも子供に相談されても簡単なこと言えないし悩むわ。 このLINEだけの話なら どこでも理不尽なことはある って思っちゃうし。
23/04/05 07:42:36
>>39今回のは水上艦だけどね。 潜水艦だけではく自衛隊自体の自殺も多いよ。
23/04/05 07:40:58
>>40 ちょっと冷たく感じるよね。 私だったらラインじゃ詳細がわからないから、電話して話聞くかな。
23/04/05 07:37:59
>>17今すぐ辞めな、なんて皆言える？もしうちの子だったら｢甘ったれんな、もうちょっと頑張れ｣って思っちゃうかも。嫌なら辞めななんて甘やかしだと思っちゃうし、仕事に就いては辞め就いては辞め…となるのも心配だし。でも結果自死なんてことになったら後悔でしかないよね。最近の不登校に対してもそうだけど、嫌なことあったら逃げていい、って簡単に言うけど難しくない？今の時代は嫌なことから逃げろ！と言うのが正解なのかな。親の対応も難しい。
4件
23/04/05 07:37:05
>>36 でもさ、このLINE見ると、息子は何度かSOS出してるよね？ 数日返信もせず、「何が限界ですか？」って 親の対応ちょっと冷たくない？
6件
23/04/05 07:34:58
海自の潜水艦は自殺多いよね あまり公表されないけど
23/04/05 07:24:14
>>26 こういう人がパワハラするんだろうなぁ そして親がこうだと育てられた子もナチュラルにパワハラ思考になると思うからお子さんのために一度カウンセリングで思考の捩れを解いてほしい
23/04/05 07:12:53
上司によって言うことが違うってよくある事だしお父さんが言った事も理解できる。でもこうなると後悔しかないよね。
23/04/05 06:55:09
自殺での裁判は家族叩かれるよ。 家族として出来る限りの事はしたのか？金目当てかって。 それで病む。 相手の弁護士にも裁判で痛い所つかれるだろうしね。 おそらく自分の弁護士にもそこは念をおされたはず。 相当苦しい戦いだって。 それでも息子の無念はらしたかったのかな。 若い二十歳のこれからの子。 他人の子だけど辛いわ。
23/04/05 06:48:58
今はパワハラを見逃して、パワハラでないことをパワハラ認定する。腐ってるよ海上自衛隊。 家族相談室あるけど、機能してないね。 海幕も機能してないんかな。 迷ったら入隊しないのではなくて、入ってみて頑張っても無理なら辞めたらいい。
23/04/05 06:48:44
>>18 自殺はダメって徹底的に…こういう親嫌だな子供の事一切考えてないし 教え込むのは自殺の事じゃなく心壊れる前に逃げる事しても恥ずかしくないしいいんだって事じゃないの
23/04/05 06:41:38
死ぬくらいなららやめろ、逃げろがよくないって、どうかなぁ。本人が嫌なら親が言うくらいにならなきゃ今はだめなのだね。 どんな仕事でも辛いとは思うけど、長時間労働だわ。
23/04/05 06:35:38
死ぬくらいなら逃げればいいとか言うの、よくないよ。 彼らにとって、死ぬしか逃げる方法はなかったんだよ。 うつってそういうもん。 被害者を責める言い方ではなく、警告する言い方にすればいい。入隊しない方がいいよ。今悩んでる人は逃げてって。 遺族やいじめ被害者を責めることをしたって、何も生まれない。
23/04/05 06:34:11
全てに絶望したんだろうな。 可哀想に。
23/04/05 06:29:53
>>9 スマホばかりしてそんな簡単な想像もできないんだよ。
23/04/05 06:28:44
>>4 でも親ならこういうと思うよ？続けろって命令はしてないでしょ。 決めるのは自分。 私も母親に相談した時は、辞めなさいも続けなさいもなかったよ。 父も「頑張れ」としか言わなかったし。 結局続けるのは無理って自分で思って辞めたけど。
23/04/05 06:28:42
パワハラする上司が目をつけるのは、仕事ができる人か、仕事できなくても容姿や資産に恵まれてる人。 若いんだから逃げてよかったのに。パワハラする人を精神科に入院させられるように動きたいな。 ジェンダーレスで騒ぐよりこちらのが先に解決しないとね。
23/04/05 06:24:04
自衛隊の内情知らない人多いんだね。五ノ井さんの件もあったのに。
23/04/05 06:21:11
本人に原因はなかったのかな？ 何度言ってもやらない出来ないとか、上司をイラつかせるような原因。 現場でしかわからないだろうけど。 自殺する前に辞めたらいいのに。辞められなくても、逃げるとか。 自衛隊なんて、相応の覚悟を持って入隊したんだろうに。
23/04/05 06:20:51
>>21 逃げる 脱出するんだよ 北朝鮮やミャンマーみたいに銃で狙われてるわけでもないのに 逃げた所で罰金や逮捕とかもないのに だいたい イジメ問題暴力は有名なんだから 体罰がある部活とか警察関連に入ろうと思う心理が分からない
23/04/05 06:20:39
仕事なら終わったら家でフリーだけど 寮生活はきついよね。逃げ道が無い
23/04/05 06:18:48
上司に辞めるってなかなか言えなかったんだね しかも寮生活でしょ 帰れるなら、休むか行かなければいいけど、寮生活だとそれも難しくて追い込まれていったのかなと思う 親も何とか続けてほしくて敢えて返信しなかったのかな そこは本当に悔やまれるよね
23/04/05 06:16:39
自衛隊って、まともな人ばかりじゃないからね。 むしろ家庭環境悪くて、お金もなくて…って人がいくイメージがある。
23/04/05 06:14:58
>>16 辞めさせてもらえなかったんだよ 自衛隊は自殺率が高い。組織としては異常
23/04/05 06:12:48
>>18 私も親に、こういうニュースあると今でも「先にしぬとか自殺とかしたら許さないからね！！」って言われる。
23/04/05 06:10:11
辞めさせるって親が出るとこじゃないよね。 もう大人なんだし、無理せず辞めればよかった。 でもさ、教え方が違うってここだけの話じゃないから、これはホント困るよね。 できない上司もいるけど、早めに上（それか信頼ある人）に相談だよね。
23/04/05 06:09:46
子供が自殺すると学校や職場を訴える親 おかしくない？ 何があっても自殺は絶対ダメ 家族が苦しむから それ以外の道は絶対あるし助けるから、 ということは親が、小さいときから徹底して教えておくべき
23/04/05 06:02:27
頑張っている(耐えている)人に『もう少し頑張れ！』は酷かも知れない。 でも、後になって感じる事でもある。 難しいよね…。私だったら『良いよ！直ぐ辞めなさい。心身の健康第一！』と言うけど。 家庭家庭で違うから、親を責める事は出来ない。ただ…どんな時も寄り添う親でありたいと学びになった。
23/04/05 05:59:20
さっさと辞めりゃいいのに何でわざわざ自殺？ うつ病だとは思うけど ロシアでも北朝鮮でもミャンマーでもアフガニスタンでもないのに
23/04/05 05:53:20
>>10 電話してたなら、「もう限界てなに？」ってLINE返さなくない？ こんなにSOS出してたのに、、
23/04/05 05:49:17
名前と顔出せ
23/04/05 05:45:44
二年前の事なんだね。 ご両親が納得するような説明や、上官の処分などはなかったのかな。 裁判に踏み切る程放置されたんだろうか。 人の命守る組織のはずなのにね。
23/04/05 05:35:02
これ、上官が頭いかれてると思う。 上への鬱憤を、西山さんにぶつけてるだけだと思う。経験則でしかないけど。
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No.61
No.60 あ
23/04/05 08:07:29
で、訴訟？
とにかく辞めて帰ってきなさいって説得しないの
返信
No.59 豊公園
23/04/05 08:04:44
難しい。
同じ状況になった時にすぐ辞めていいよって言えるか分からない。
もう少し頑張ってみなよって言ってしまうかもしれない。
毎日顔見て話聞いてる環境なら気付けることもラインだけだと分からない。
しかもこの遺族の場合は兄二人も海自だったから同じように弱音はいた時に励ましたら頑張ったのかも。
辛いし後悔しかないよね。
返信
No.58 お花見（まだ咲いていない）
23/04/05 08:04:10
親はよくこのLINE出したよね。なんどもLINE来てるじゃん。なのに既読スルーして、なにが限界ですか？って。
返信
No.57
No.56 高田城址公園
23/04/05 08:01:34
>>40
えーこれじゃ帰るとこないよね
かわいそすぎる
返信
No.55 桧木内川堤・角館武家屋敷
23/04/05 07:58:17
>>16
転職癖のある人なら嫌なら辞めりゃいいって辞めるんだろうけど、まだ一度も仕事辞めたことがない若い人は辞めるって言うのが怖いとか親に何て言おうとか辞めた後の不安とか自分は社会人としてだめなのかとかどこまで我慢するのかわからないうちに壊れちゃうんだよ。親の対応も冷たくて辞めたら帰る場所なさそうだし。
返信
No.54 鶴ヶ城公園
23/04/05 07:56:06
>>40
これじゃ辞めたくても辞めれないよね
返信
No.53 七川ダム湖畔
23/04/05 07:52:31
>>40
うん、冷たいと思う。
ただ、全ての情報開示してる訳じゃないだろうし、これだけじゃなんとも言えないけどさ。
電話で話したのかどうなのかは気になるよね。
返信
No.52 西公園
23/04/05 07:52:08
>>45
本人にしか心のうちや心身の状態はわからないのに本気じゃない怠けだだらけだっていうのが考え方の浅いアホのパワハラ思考
返信
No.51 お花見
23/04/05 07:50:38
>>45それを見極めるのは難しいよね
返信
No.50 お花見（花粉症）
23/04/05 07:50:03
>>40 普段の話し方もあるし、それが冷たいか冷たくないかはこの人と親にしかわからないと思うよ。
文章だけでは感情は読み取りづらい。
返信
No.49 西公園
23/04/05 07:49:43
>>41
別に道は色々あるって知ってる親なら難しくないけどね
逃げるんじゃなくて他の道に変更したらいいだけだもの
41みたいな親ほど実は子供を自己判断できない何もできない子供扱いしてる過干渉な状態だって気づいた方がいいよ
子供は子供なりに判断して無理だって言ってるんだからそこで違う道の存在を教えたりのフォローをするのが年長者である親の仕事
返信
1件
No.48 五条川
23/04/05 07:47:54
>>40ね、びっくりした。
親も自衛官だったからそれくらいでへこたれんじゃない！精神だったのかな？
返信
No.47 水俣市チェリーライン
23/04/05 07:46:28
>>42艦だから通話は出来ないんじゃないの
最後はライン
でも家族も返信遅いな
返信
No.46 お花見（花粉症）
23/04/05 07:44:25
>>44 そうだね、辛いね って共感はしてあげられるけど、後は見守るしかできない。
返信
No.45 烏帽子山公園
23/04/05 07:44:22
>>41
こういう職場トラブルにしても不登校にしても、疲れただるいめんどいから辞めたいーみたいなただの怠け野郎と本気で辛い思いして悩んでる人とで違うでしょ。「逃げていい、辞めなさい」は本気の人にだけ使わないといけないね
返信
2件
No.44 お花見（花粉症）
23/04/05 07:43:39
これって辞めずにいて上に就いたら 親があのときやめろとも言わず頑張れって言ってくれたから って話になるよね。
結果的にこうなってしまって、親は何もできなかったと思うよ。
自分でも子供に相談されても簡単なこと言えないし悩むわ。
このLINEだけの話なら どこでも理不尽なことはある って思っちゃうし。
返信
1件
No.43 匿名
23/04/05 07:42:36
>>39今回のは水上艦だけどね。
潜水艦だけではく自衛隊自体の自殺も多いよ。
返信
No.42 小田原城址公園・城山公園
23/04/05 07:40:58
>>40
ちょっと冷たく感じるよね。
私だったらラインじゃ詳細がわからないから、電話して話聞くかな。
返信
1件
No.41 お花見
23/04/05 07:37:59
>>17今すぐ辞めな、なんて皆言える？もしうちの子だったら｢甘ったれんな、もうちょっと頑張れ｣って思っちゃうかも。嫌なら辞めななんて甘やかしだと思っちゃうし、仕事に就いては辞め就いては辞め…となるのも心配だし。でも結果自死なんてことになったら後悔でしかないよね。最近の不登校に対してもそうだけど、嫌なことあったら逃げていい、って簡単に言うけど難しくない？今の時代は嫌なことから逃げろ！と言うのが正解なのかな。親の対応も難しい。
返信
4件
No.40 大河津分水
23/04/05 07:37:05
>>36
でもさ、このLINE見ると、息子は何度かSOS出してるよね？
数日返信もせず、「何が限界ですか？」って
親の対応ちょっと冷たくない？
返信
6件
No.39 水俣市チェリーライン
23/04/05 07:34:58
海自の潜水艦は自殺多いよね
あまり公表されないけど
返信
1件
No.38 西公園
23/04/05 07:24:14
>>26
こういう人がパワハラするんだろうなぁ
そして親がこうだと育てられた子もナチュラルにパワハラ思考になると思うからお子さんのために一度カウンセリングで思考の捩れを解いてほしい
返信
No.37 西部公園
23/04/05 07:12:53
上司によって言うことが違うってよくある事だしお父さんが言った事も理解できる。でもこうなると後悔しかないよね。
返信
No.36 七川ダム湖畔
23/04/05 06:55:09
自殺での裁判は家族叩かれるよ。
家族として出来る限りの事はしたのか？金目当てかって。
それで病む。
相手の弁護士にも裁判で痛い所つかれるだろうしね。
おそらく自分の弁護士にもそこは念をおされたはず。
相当苦しい戦いだって。
それでも息子の無念はらしたかったのかな。
若い二十歳のこれからの子。
他人の子だけど辛いわ。
返信
1件
No.35 匿名
23/04/05 06:48:58
今はパワハラを見逃して、パワハラでないことをパワハラ認定する。腐ってるよ海上自衛隊。
家族相談室あるけど、機能してないね。
海幕も機能してないんかな。
迷ったら入隊しないのではなくて、入ってみて頑張っても無理なら辞めたらいい。
返信
No.34 匿名
23/04/05 06:48:44
>>18
自殺はダメって徹底的に…こういう親嫌だな子供の事一切考えてないし
教え込むのは自殺の事じゃなく心壊れる前に逃げる事しても恥ずかしくないしいいんだって事じゃないの
返信
No.33 匿名
23/04/05 06:41:38
死ぬくらいなららやめろ、逃げろがよくないって、どうかなぁ。本人が嫌なら親が言うくらいにならなきゃ今はだめなのだね。
どんな仕事でも辛いとは思うけど、長時間労働だわ。
返信
No.32 西公園
23/04/05 06:35:38
死ぬくらいなら逃げればいいとか言うの、よくないよ。
彼らにとって、死ぬしか逃げる方法はなかったんだよ。
うつってそういうもん。
被害者を責める言い方ではなく、警告する言い方にすればいい。入隊しない方がいいよ。今悩んでる人は逃げてって。
遺族やいじめ被害者を責めることをしたって、何も生まれない。
返信
No.31 お花見（花粉症）
23/04/05 06:34:11
全てに絶望したんだろうな。
可哀想に。
返信
No.30 サクラ
23/04/05 06:29:53
>>9
スマホばかりしてそんな簡単な想像もできないんだよ。
返信
No.29 造幣局の通り抜け
23/04/05 06:28:44
>>4 でも親ならこういうと思うよ？続けろって命令はしてないでしょ。
決めるのは自分。
私も母親に相談した時は、辞めなさいも続けなさいもなかったよ。
父も「頑張れ」としか言わなかったし。
結局続けるのは無理って自分で思って辞めたけど。
返信
No.28 サクラ
23/04/05 06:28:42
パワハラする上司が目をつけるのは、仕事ができる人か、仕事できなくても容姿や資産に恵まれてる人。
若いんだから逃げてよかったのに。パワハラする人を精神科に入院させられるように動きたいな。
ジェンダーレスで騒ぐよりこちらのが先に解決しないとね。
返信
No.27 匿名
23/04/05 06:24:04
自衛隊の内情知らない人多いんだね。五ノ井さんの件もあったのに。
返信
No.26 市房ダム湖畔
23/04/05 06:21:11
本人に原因はなかったのかな？
何度言ってもやらない出来ないとか、上司をイラつかせるような原因。
現場でしかわからないだろうけど。
自殺する前に辞めたらいいのに。辞められなくても、逃げるとか。
自衛隊なんて、相応の覚悟を持って入隊したんだろうに。
返信
1件
No.25 ニュース見て下調べしろよ
23/04/05 06:20:51
>>21
逃げる 脱出するんだよ
北朝鮮やミャンマーみたいに銃で狙われてるわけでもないのに 逃げた所で罰金や逮捕とかもないのに
だいたい イジメ問題暴力は有名なんだから
体罰がある部活とか警察関連に入ろうと思う心理が分からない
返信
No.24 忠元公園
23/04/05 06:20:39
仕事なら終わったら家でフリーだけど
寮生活はきついよね。逃げ道が無い
返信
No.23 三春町のシダレザクラ
23/04/05 06:18:48
上司に辞めるってなかなか言えなかったんだね
しかも寮生活でしょ
帰れるなら、休むか行かなければいいけど、寮生活だとそれも難しくて追い込まれていったのかなと思う
親も何とか続けてほしくて敢えて返信しなかったのかな
そこは本当に悔やまれるよね
返信
1件
No.22 匿名
23/04/05 06:16:39
自衛隊って、まともな人ばかりじゃないからね。
むしろ家庭環境悪くて、お金もなくて…って人がいくイメージがある。
返信
No.21 新境川堤・百十郎桜
23/04/05 06:14:58
>>16
辞めさせてもらえなかったんだよ
自衛隊は自殺率が高い。組織としては異常
返信
1件
No.20 造幣局の通り抜け
23/04/05 06:12:48
>>18 私も親に、こういうニュースあると今でも「先にしぬとか自殺とかしたら許さないからね！！」って言われる。
返信
No.19 造幣局の通り抜け
23/04/05 06:10:11
辞めさせるって親が出るとこじゃないよね。
もう大人なんだし、無理せず辞めればよかった。
でもさ、教え方が違うってここだけの話じゃないから、これはホント困るよね。
できない上司もいるけど、早めに上（それか信頼ある人）に相談だよね。
返信
No.18 お花見（花粉症）
23/04/05 06:09:46
子供が自殺すると学校や職場を訴える親
おかしくない？
何があっても自殺は絶対ダメ
家族が苦しむから
それ以外の道は絶対あるし助けるから、
ということは親が、小さいときから徹底して教えておくべき
返信
2件
No.17 根尾谷・淡墨公園
23/04/05 06:02:27
頑張っている(耐えている)人に『もう少し頑張れ！』は酷かも知れない。
でも、後になって感じる事でもある。
難しいよね…。私だったら『良いよ！直ぐ辞めなさい。心身の健康第一！』と言うけど。
家庭家庭で違うから、親を責める事は出来ない。ただ…どんな時も寄り添う親でありたいと学びになった。
返信
1件
No.16 選択ミス
23/04/05 05:59:20
さっさと辞めりゃいいのに何でわざわざ自殺？
うつ病だとは思うけど ロシアでも北朝鮮でもミャンマーでもアフガニスタンでもないのに
返信
2件
No.15 豊公園
23/04/05 05:53:20
>>10
電話してたなら、「もう限界てなに？」ってLINE返さなくない？
こんなにSOS出してたのに、、
返信
No.14 匿名
23/04/05 05:49:17
名前と顔出せ
返信
No.13 小城公園
23/04/05 05:45:44
二年前の事なんだね。
ご両親が納得するような説明や、上官の処分などはなかったのかな。
裁判に踏み切る程放置されたんだろうか。
人の命守る組織のはずなのにね。
返信
No.12 衣笠山公園
23/04/05 05:35:02
これ、上官が頭いかれてると思う。
上への鬱憤を、西山さんにぶつけてるだけだと思う。経験則でしかないけど。
返信