ママスタセレクト＜ドン感な幼なじみ、ウンザリ！＞について語るトピ （16ページ目）

多分これからの流れでユミの夫も実は幼なじみ付合に快く思ってなかった。でも、そんなこと思ってるなんて男として小さい時思われたくなくて平気なふりしてた。
って、展開になるのでは。
あ、私の願望だけど笑

今までの話で嫌悪感満載なのはケイジ母だなぁ。
自分のやらかした事を自覚も認識もできず、それどころか息子に言われた事すらきちんと理解できていなくて周りの人に「言われてない事」を広める。自分の非を伝えず、事実を曲げて殊更に悪く広める点がアウト。
他の連中はみんな何かしら配慮が足りてないし迂闊なところはあるものの、ケイジ母ほどはやらかしてない印象っすわ。

>>706
実家に連れていく時が、自分の育ったコミュニティに連れていく時でしょ

２人だけなら互いに話し合えばいいから、注意事項の伝達はそんないらなくない？

まあ、ケイジとサヤカはこの「２人の間の話し合い」すら出来てなかったけど

>>693

ケイジはさ
人を引き合わす時の注意事項を伝える仲介役が【出来なかった】じゃなくて、【サボった】んだよ

妻であるサヤカを軽視してるのよ
日本の男にありがちな、『会社や仕事や友人や他人には配慮や忖度が出来るのに、妻には全く出来ない』ってやつ！！

あれはさ、出来ないんじゃなくて、やらない、やる気がない、やる必要を感じてない、んだよね

ケイジは仕事も大してできなさそうな雰囲気だけど、会社でバリバリ気遣いできてエリートなオッサンが妻にはノー配慮とか、腹立つけどあるあるだよね

そこ根本的に認識改めないの同じことやるよ
「なんか知らんけど嫁が姑と喧嘩したから嫁の言うこと聞いとこ」で疎遠にしたって、また別のトラブル起きるよ

>>704
サヤカはケイジと新しくコミュニティを築くのであって、旧コミュニティに参入する訳ではないよ

>>702
そういうのやめようよ
セレクト漫画のストーリーや登場人物について意見を話してる場で、意見を言ってる人の人格攻撃するのはちょっと違うんじゃない？

>>698
あー、それね！
ほんとそうだね！！

サークルでも趣味の集まりでもなんでも、人を引き合わす時（特に、自分のコミュニティに人を連れ入れる時）は、仲介役の自分がスムーズに行くように取り持つし、注意事項を伝えるよね

ケイジはそれを怠った

で、サヤカにブチキレされて慌ててコミュニティ捨てて撤退することにした

コミュニティ側からしたらポカーン
後出しで、アレが嫌だった、コレが嫌だったと責められ、いつの間にか大悪人に仕立てあげられる

ケイジ、お前はサヤカだけじゃなく、旧コミュニティにも大迷惑だぞ

>>700

それだと元妻やん、殺されてるし

無神経な人ってネチネチしつこいなぁと思わされるトピになってるねw

>>697

そんな事が出来る人なら、義母のユミユミ攻撃
華麗に受け流してると思う

つうかこの漫画って
元ネタは「レベッカ」なのかなあと思った
ヒッチコック監督作の有名映画で
原作はダフネ・デュ・モーリアの小説

“私”（主人公）　サヤカ
主人公の夫マキシム　　ケイジ
マキシムの前妻レベッカ　　ユミ
レベッカを崇拝する家政婦長ダンヴァース夫人　　ケイジ母

夫婦といっても元は他人同士だし、いろいろとやりあいながら合意形成していくもの
ケイジが妻優先の結論だして、ケイジ母にもユミにも線引きできてよかったよ
ケイジ母は無自覚嫁いびりだし、
ユミもそんな実母に完全に寄り添ってるし、
そら今後の接触なくすわな
次はユミ母説教のターンかな

>>693
ケイジは多分だけど
注意事項があるとは思ってないよ。

母は気にしない人だし
ユミも気にしない人だし
友人たちも気にしなかったから
気にする人がいること自体が想定外ってやつ。

でもそうじゃないことがわかったんだから
行動することにしたんだけど(そこは素直でいいけど)
今までよりやったことがないことだから
サヤカを優先する、の意味も分からず
頓珍漢なことしかできてないっていう…。

今はサヤカもカッカしてるけど
ふと正気に戻ったら血の気引きそうだよね。
ほんとポンコツケイジ。

とりあえず、ユミとは仲良くするふりして、どんな仲なのか情報収集したら良かったのかも。
ユミの「私はケンジのことなんでも知ってるのよ」みたいなセリフも、ぶっちゃけ学生時代の話と、本人からじゃなくてケンジ母がユミに「うちの息子、本当にダメダメで…」って愚痴った話なだけでしたってオチな可能性あるし。

幼なじみが鈍感なのはもちろん、義母は上を行くね。ユミと息子を結婚させれば皆ハッピーだったのにね。嫁の前でユミちゃんユミちゃんって…。何かあれば筒抜け、義母とユミとその親に責められるって地獄。
ユミも電話してくるなよ。

>>691
原作者の正解が世の中のこと正解というのでもないから
そこは気にしなくていいと思う。

>>691
原作者って無神経母娘の人でしょ？
たぶん、嫁完全勝利にするんじゃない？
ママスタ民はそうやってりゃ満足だろってバカにしてるんじゃないかと思ってる。

>>691
「結婚式」というよりは「新婦の気分」を台無しにされたよね。
結婚式自体を破壊するほどの被害ではなないし、新郎は大喜びだったしね。

ユミは新郎側の人間で、新郎の母に頼まれて、新郎が感涙するメッセ―ジを送った。
ユミは新婦の性格も経緯も知らない。

諸悪の根源は、ケイジ

普通さあ、共通の知人を引き合わせる時って注意事項があれば伝えるよね？
〇〇の話題は地雷だから、とか、〇〇はアレルギーで食べられないから、とか
それサボったケイジが諸悪の根源

>>689
完全同意だわ

ユミを叩いてる人は、『自分が』やられたら許せないからなんでしょうけど、当事者であるケイジとサヤカがOKならOKな話。

ケイジがもろ手をあげてOKで感涙までしてたけど、サヤカがNGだった。

ケイジが、「自分がOKだからってサヤカのNGな気持ちを無視した」「サヤカの気持ちを母親に伝えなかった」のが原因。

>>688

サヤカにとっては、あのメッセージは
披露宴台無しにされたと思ってるからね
私は非常識でデリカシーがない挨拶だと思う

気にしない人はユミは悪くない
でも気にする人はユミも悪い
それは平行線だね

漫画はユミも無神経でがさつな鈍感女にしてるみたいだけどね
次回は友人か誰かにユミがに叱られるシーンかな？
悪くないのならそのシーン必要ないよね？
原作者的にはどっちが正しいかな？

サヤカ巻き込む前の、ユミとケイジの単体の距離感についてまで叩いている人は、人んちに首突っ込んでる点で「距離無し」だよ

ユミの言動が、「サヤカがモヤってる」と言われてもなおの事なら距離無しだけど

>>687
ユミとケイジ一家はそれでOKだったんだから仕方がないよ。
突然は変われないもの。

友人は
「結婚式、ユミのせいでケチ付いたゃったね！」って
言ってるようなものだから
この子の発言はサヤカを追い詰めるものにしかなってないし

上司はただの仕事仲間の分もわきまえず
他人の家を地獄だの言う人で

本質的にはユミやケイジハハ、ケイジと同類だよ。

>>682
メッセージとしてはまあ無神経ではあるけど、単体でブチギレされるほどひどくもないように思う。

電凸も、姑が詳しい事情をロクに説明せず、絶縁の理由がわからないみたいな顔してサヤカのせいにするから「ケイジにガツンと言ってやる」ってなったわけで、これまでの経緯をチラっとでも言われてたら、自分に対するサヤカの反応も合点行くし電凸も踏みとどまったんじゃないかな。

まあ、それでも「サヤカさんが気にし過ぎ！神経質！」って言うならドンカンだけど、知らないんだから仕方ないわな。ある意味、嘘吹き込まれてるようなものだし。

>>681

とばっちりじゃないよ
ユミも無神経で鈍感だよ、友人が式で代わりに謝罪してたじゃない
もらい事故でもない、車間距離無さすぎて多重衝突　
一番は母親だけどユミにも問題は大有り

距離感って難しいよね
私は、距離感は「双方が合意のうえで築くもの」だから外野が口出すもんじゃないと思ってる。
恋人との付き合い方と同じで、毎日会おうが、月１会おうが、双方の自由。
人との距離感に口を出せるのは配偶者や家族だけで、それも完全に支配するのはDVだと思う。

今回、ケイジ（の家）とユミ（の家）の『双方』のうち、片方（ケイジ側）にサヤカが加わったよね。
ここで、その距離感を再考する必要があるなら（サヤカがその距離感をしんどいと思ってるなら）ちゃんと言わないとダメだった。

ビデオメッセージも、世間的はドン引きでも、ケイジ（の家）自身が満足してたなら、ユミ家とケイジ家の中では間違いではなかった。
けど、サヤカ的には間違いだった。←ここ大事。

１００パーセントユミが悪いんじゃなく、距離感再構築を怠ったケイジ（とサヤカ）の問題だと思う。

ユミが結婚した時は、ユミとユミ旦那がちゃんとコミュニケーションとってお互いの許容範囲の付き合い方を再構築したんだと思うよ。
「ケイジ交えて遊ぶのはOKだけど2人飲みはNG」とかなんらかのラインをひいたと思うよ。

義実家に疎遠でいいじゃん。
で義母は息子の部屋長名なじみのユミと仲良くやっていけばいいんだよ。
さやか夫婦はユミとも縁きる。

サヤカも誰かと旦那をいちいち比べて言えばいい。あほすぎやろこの旦那。

義母の大暴走がいちばん悪いわ
ユミ基準で比べすぎでサヤカのフォローが追いついてない

>>678

ユミもあんな無神経なメッセージ送っだ時点で同罪、おばちゃん可哀想でしょ！と電話までしてるし
ユミ母親まともだから、ユミの夫と比べたりしてないと思うからうまく行ってるのかもね

ユミを距離無しって叩く人が多いけど、ユミの知らないところで義母がユミユミ言ったことでユミへの敵意が芽生えたわけだし、その時点でユミはなんの関係もないよね。
サヤカのユミへの敵意って『旦那が若いアイドルに夢中になったせいでそのアイドルが大嫌いになった妻』じゃん。ユミとばっちり、笑

>>676
セレクト、妥協しながら付き合っていくことにしました、みたいな話も結構あるけど、それはそれで「奴隷妻モヤモヤエンド」って嫌がられるんだよね。

単に娯楽として読むなら、読後感スッキリ、悪者ザマアがいいんだけど、ママに役立つ情報として読むなら、立ち回り方、距離の取り方が参考になるほうがいい。あんまり両立できないよ。

>>673
同意。
上下っていうとまたマウントだなんだと噛みついてくる人いそうだけど、あくまで優先順位の問題だよね。
工夫して譲歩しあって仲良くできるに越したことないけど、それがどうしてもできないなら、どっちかを選ばないといけない。そしたら配偶者を選ぶ。

もちろん、自分が相手のことを大嫌いでも表面上仲良くするのが嫁の務めって思ってる人にとってはサヤカは許せないだろうし、ケイジがそう考える人だったら離婚一択だろうけど、サヤカは無理なものは無理、ケイジはサヤカを優先すると決めたんだから、そこは各ご家庭の判断じゃない？

どう考えても義母が１番悪いでしょ？ユミと比較するような発言とかなかったらサヤカもここまでユミに対してそんな態度とらなかったと思うよ。
ある意味ユミも義母の被害者だと思う。

結局のところ

サヤカは義実家でのアウェー感が嫌なんでしょ？
ユミはその象徴になってしまっている。
姑がユミユミ言うから。

アウェーじゃないよ、ホームだよって
そういう対応が必要なのに
一緒にアウェーになってどうすんの？って感じ。

ママスタ層に迎合してるんだろうけど・・・
セレクトって「義」含めて配偶者の周囲の人間関係や交流をバッサリ切るのが正義みたいになってるの多いよね
そんな単純な話、なんの参考にもならないよ・・・

１話目から読み直してきたー！

最初、ユミうざって思ってたけど通してみたら、結局、夫婦の問題だね。

生活していたら夫婦のすれ違いやトラブルは普通に降りかかるけど、夫婦の話し合いがしっかりしていたら解決できるし、夫婦がきっちりタッグ組めてないと潰れる。
長い人生、ユミ以外にも「外的要因」はいくらでも降りかかってくる。
解決できるかどうかは「夫婦の問題」なのに、いつまでも「外的要因のせいだ！」って他責してたらキリがない。

今回だって、ユミのせいにしてるけど、最初からケイジがサヤカをフォローできてたら、サヤカが自分の気持ちを根気よくケイジに訴えていたらここまでにはならなかった話。

この話、タイトルのせいでユミが悪いサヤカが悪いみたいな話になってるけど、ユミはガサツで距離なし、サヤカは溜め込みヒス体質、そこはそれぞれの性格だしそこまでの問題ではないと思う。

擁護のしようがなくやばいのは義母だけでしょ。
まず、嫁に対して他の女を引き合いに出すのがよくない。これは姉妹やいとこだったとしてもダメでしょ。ユミとの関係性とか関係ないし。
で、それを息子に諭されてもなにが悪いのかわかってない。
さらに、「ユミを引き合いに出すのができないならサヤカを連れて実家に帰らない」と言われているのを「ケイジが鬼嫁に何か言われて実家に二度と帰らないって言ってる」と勝手に変換して、嫁を悪者にして他人に泣きつく。

ケイジも立ち回り方が悪いけど、もともと母親大好きだったらしいし、まさか自分の母親がそこまでおかしいと思ってないんだろうな。このおかしさが読めてたら、ユミにももうちょっとサヤカを悪者にしないような説明ができただろうに。

>>670
友人と配偶者が対立したなら普通は配偶者を取るよ
それが世間一般的な優先順位
だから友人に配偶者ができたら配慮しなくちゃならないの
自分の方が下だという自覚をもっていないとこの話のように縁を切られる

>>669

友達付き合いしたくないのはユミよりサヤカの方だわ
気に入らないことがあっても何か言うでもなくずっと黙っていたのに突然キレて大噴火するような性格の人は嫌だわ
ネチネチ根に持つタイプだし呪いのノートとか書いてそうで怖いわ

ケイジ、ユミに経緯説明しないのどうかと思ったけど、ケイジはユミが電話してくる以上ユミユミ婆がある程度ユミにも事情話してると思ったんだろうな。
まさか自分のしでかしたことロクに言わずに泣いてるだけとは思わないか。

>>666
サヤカ擁護が多いけど私もサヤカは嫌な女だと思う
サヤカの存在が無理なんて言ったら旦那はもう女友達に会えなくなるし
旦那の何十年と一緒に過ごした友達を自分のせいで捨てさせるのはしてはいけない事だよ
旦那と女友達には自分の知らない歴史があって当然なんだし
義母が女友達の名前を頻繁にだすのが一番いけないんだからさ

>>667
ほんとそう思う。
発端は義母だけどユミの言葉の無神経さ、自分も家庭を持ってる身なのに他所様の問題に首突っ込む事をおかしいと思えない非常識さ
少なくとも友達付き合いしたくないタイプだわ

>>655

お祝いの言葉がおめでとうございます
程度で終わっていれば嫌うこともなかったと思うけどね
あんな無神経なお祝いの言葉が言える人なんだから
早かれ遅かれ嫌いになるよ
自分が実家にいたときに
むこうも実家に来てる知ると
我が物顔で家に上がりそうじゃん
他人の家でお皿にラップが出来る人なんだから

>>666
まあでもあんなクソみたいなマウントビデオメッセージ送ってくる人間は存在自体無理だと思う

サヤカ、ユミさんの存在がもう無理なの！って、凄い言い草だよね

他人様の存在自体に文句をつけるとか、本当何様のつもりなんだろう？

そもそも、無理だというならユミよりもまず先に姑に対して言うべきなのに、一応ケイジに気を遣って母親を悪く言うのは控えたのか、悪く言っても1番害のなさそうなユミを悪者としてスケープゴートにしたのか、女の敵は女で何かにつけて女を目の敵にするタイプだから本気でユミが悪いと思っているのか、いずれにしても嫌な女だわ。

どっちにしろユミにしたら逆恨みで八つ当たりされて凄いとばっちりだね。

ケイジって、頭悪いの？

サヤカがストレスに感じているから
当面はサヤカにユミの話を聞かせるな

が正解でしょ？
なんでこの答えに？

え？

ちょっと障害疑うレベルで頭悪いと思う。
判断力とか思考のプロセスとかおかしいよ。
優先ってそういう意味じゃないよね？

ナイーブになってるから刺激しないでやってくれ
ユミの話はサヤカ以外としてくれ
それができないなら、サヤカが落ち着くまで距離をおく

それだけのことでしょ？

ユミに対しても事情を説明して
しばらくそっとしておいてくれって
頼むものだと思う。
なんだろうなこの役立たず感。

ユミは友人と母に言われて反省するんだろうけどさ、ユミが結婚してケイジが結婚するまでのあいだに何も言わなかったのかな
サヤカ傷つく前にどうにかできた気がする
ユミとケイジ母が反省しても、最終的にはユミはノーダメージでサヤカが苦しいよね

ケイジ、ポンコツ過ぎない？
結局、根本的に理解できてなさそうな気がするんだけど。
優先順位を変えないといけないのは勿論だけど、元々はユミユミ義母を放置してた自分の責任だよね。
ユミも確かに無神経だけど、義母の酷い発言なければそこまで最初からアレルギーは起こさなかったと思うし。
無神経義母はさて置き、ユミに対してはきちんと説明した上で距離とれば良かったのにと思った。

>>656コレがわからないと周りから人がいなくなるのにね。
義母があんなにユミユミ言わなければこんな事にはならなかったんだろうな。

なんか可哀想な話になったね。
結局母親が無神経すぎるせいでサヤカはユミアレルギーになったわけでしょ。
夫の幼馴染のお祝いすらマウントと思ってしまうくらい思い詰めて、夫は夫で幼馴染とも疎遠にするしかないなんてどこ見ても不幸だわ。
なんというか母親以外攻めるところがないわ。