ママスタセレクト＜ドン感な幼なじみ、ウンザリ！＞について語るトピ （11ページ目）

>>957

自分の気持ちを言語化できるレベルまで理解する必要があったと思う。
自分ですら何に対してどう嫌なのか言えないのに、他人に嫌な気持ちを察しろというのも乱暴だよ。
ちゃんと言語化して話しても「気にするな」と流されるなら、ブチギレかますしかないと思うけど。

>>957
結婚した後、親に向かって怒鳴りつけて、初対面の人を睨みつける勇気があるなら、結婚前に軽く流されても食いついて、喧嘩してでも伝えたら良かったんじゃないの？

結婚前はなかなか言えないって、なんで？？
結婚前こそやるべきじゃない？
それとも結婚したらこっちのもんだみたいな考えなの？
結婚するまではおとなしくしといて、籍入れたら思う通りにキレてやるって思考？

義母ケイジが悪いのは前提として

サヤカも、ブチキレする前に「そうやって軽く流してたら、いいかげんブチキレるよ？」って言えたら良かったと思うし、そもそも社会ではもっとややこしい人物や出来事に対処することもあるので、働いてる大人ならそれくらい立ち回れてほしいし、そうなってから結婚したらいいのにとは思う。

けど！
ケイジ（というか、おしなべて世の男性）は、恋人が妻になったとたんに妻の言うことを軽く受け流す傾向があるので、世間的な正解（＝上手に伝えて爆発を未然に防ぐ）より、未熟で下手なやり方（＝中途半端に我慢したけど最後まで我慢できず結局ブチ切れ大騒ぎ）で良かったと思う。

ケイジや義母にはいいお灸になったと思う（ざまあみろ）
今後はサヤカがおとなしいからってないがしろにはしないはず

ケイジみたいなタイプは、おとなしくしてりゃつけあがりやがって！の洗礼を早めに受けられて良かった
サヤカも、旦那や義母に軽んじられる舐められるタイプだから、黙ってるからって怒ってないと思うなよ？って最初に印象付けられて良かった

>>955

じゃあどうすればよかったの？
サプライズムービーは防ぎようがなかったよ？
式のあと気持ち伝えて理解してくれたと思う？
気持ち伝えても、気にするな考え過ぎ、マウント取るような子じゃない、親もユミも悪気はない、と言われるの目に見えてるよね？
先輩に言われても、中々理解出来なかったんだよ？
爆発する前にって言えという人多いけどね、
結婚前に中々親のことそこまで言えないよ
ユミ寄りの人ならズバズバ言えるんだろうけど
姑と仲良くしたいと思ってるんだこら飲み込むよ。
爆発したのがそこまで責められること？

>>943
自分はさやかよりの性格してるんだけど、親には言えるけど友人には言えない。なんでかと言うと「結婚相手の中ではさやかより女友達（ユミ）なんだ(笑)(笑)女友達に負けてるさやかってwww乙ーwww」とか思われたくないから。
後、結婚式のビデオレターは、「参列者さんの心の中で新婦ダセッ！でもおもしろーとか思われてるんだろうな」と思って恥ずかしさでいっぱいになるかも。ワタシなら。なんかイジメ被害を見ておもしろがる人たちっているからね。

>>950

ケイジ母、ユミ、ケイジが悪いのは大前提の話という認識で、サヤカだけが悪いとは誰も言ってないんだけどね。
サヤカは加害者だけど何事も感情任せだから「もうちょっとやりようがあるよね？」と言われてしまう。

>>950
＞ここまでブチギレする前に、もっと早くに『声をあげて被害を訴え、夫に認知させ』てたら、大事にならずに済んだのにね

その発言が被害者へのセカンドレイプというのが理解できないあなたは、リアル社会で気をつけた方がいい
いつかどこかで絶対にやらかすから

>>931
完全に同意
これほんとにそうだと思うわ
ユミの母と夫以外、登場人物全員おかしい
なのに、だれか一人を落ち度のない被害者みたいな脚本にするから、紛糾するよね
まあ、そこがPV稼ぎの狙いなのかもだけど

>>951
ユミとかケイジ母みたいに周りから指摘されても嫌がる方が悪いって感じだもんね
いじめ加害者と同じ思考だよね
私がずけずけ嫌なこと言っても悪気ないって察してねってw

察してちゃんって、たいてい他責思考だよね
自分は動かず常に、旦那が―、友達が―、ママ友がー、先生が―
〇〇してくれない、□□してくれない
って常に言ってるイメージ

>>947
あー、サヤカもうちょっとうまく立ち回れば・・てコメントがすごい勢いで叩かれるのなんでって思ってたけど、そういうことね
サヤカも下手だった＝ユミに落ち度無し、加害者を免責してる　　だと読んじゃうんだね
サヤカかユミの二者択一思考なのかー
どうりで！

サヤカもうちょっとうまく・・・ていう人も、義母やユミは悪くないなんて言ってないと思うし、義母がユミユミいったことを免除なんてしてないよ？

ただ、ここまでブチギレする前に、もっと早くに『声をあげて被害を訴え、夫に認知させ』てたら、大事にならずに済んだのにね、って言ってるだけなんだけどね

>>944
他責思考はケイジ母とユミっていうのがわからない人は実生活でやらかしてるんだろうなぁ....

>>946
すげー妄想力で笑う

>>944
自分で動かなければどうにもならない、その通り
だからサヤカは声をあげて被害を訴え、夫に認知させて加害する者を退ける結末になってるのだと思う
これはそういうお話だと解釈しているけれど、当初サヤカがうまく立ち回れなかったことを挙げて、
加害されたのがサヤカの責任のような、加害者を免責するような論調がしばしば見られたので、そこは否定したかった

>>943サヤカの性格からして、ケイジにもちゃんと言葉として伝えられてないから家族や友達に相談してないと思う。

ユミのメッセージ見て心配して「仲の良い幼馴染いるんだね」って言ってもサヤカは義母にユミユミ言われてる事は恥だと思って言えなさそう。普段会ってないこととか聞いたとしたら、そんな感じなら心配ないって判断しちゃうかも。

やっとぶつかりながらも話できたところ。
喧嘩ではあるけど、やっと夫婦らしくなったんじゃないかな。って思う。
離婚はこのあと改善されなければ考えるものであって、この段階で離婚は考えてないと思う。
結婚して直ぐ離婚もサヤカの性格にとってはハードル高すぎる。

最終回今日かな？
最後はユミが友人に指摘されて、
これからは相手の価値観が自分の価値観と同じと考えず適度な距離感を持っていこうと考えさせられました。
でENDかな？

>>942
でもさ、そんなこと言ってたら何回離婚しても足りなくない？
外部からの迷惑や夫婦間でのすれ違いや意見の相違なんかいくらでもあるよ
100パーセント向こうが悪くても、「自分が」解決に向けて行動しないと、「自分が」離婚やなんや被害を被る

交通事故と一緒だと同じだと思う
１０:０で車が過失でも、事故ったら痛い思いするのは自分なんだよね
世間も自分も運転手さえも「車が悪い！」て認めてくれても、痛い目あうのは自分
自分で自分を守らないとなんだよ

他責思考は、自分が損するんだよ

なんでサヤカ親族やサヤカ友人が出てこないんだろう
悩みを相談しないの？
結婚してすぐなのに離婚したいっていわないの？

義母のエンドレスユミユミや、義母に可愛がられて「私は娘同然」と増長しているユミの電凸が、関係破壊の最終トリガーだったからなあ
加害責任は二人にあるので、サヤカの対応次第で二人の加害をなくせた論は受け入れられない
そんなのセクハラ被害者を責める「うまくかわせば良かったのに」「声をあげなかったお前にも責任がある」的なセカンドレイプと一緒だよ

>>937
そういう時は、
「うまく説明できないけどモヤモヤするの」

「そんなんじゃないとわかっているけど嫌な気持ちになるの」

「このままでは結婚式前の楽しい時期を楽しめない」

て、とにかく説明できないがモヤモヤしてることをしつこく伝えるといいよ

これ、私の個人的経験談ね、笑

失言する人(今回はユミ)は悪いけど、世の中にたくさんいるので、夫婦や義家族の問題は夫婦で解決するべき
式後に不機嫌なサヤカに気づいてて先輩に指摘されてからも放置で、そのまま義実家に連れて行ってサヤカ爆発後も『ユミに特別な感情はない』
ケイジがポンコツすぎる

義母は悪気なく言ってるなら無神経だし、ユミもおめでたい席であんなコメントはマウントするつもりじゃなく言ってるなら素で頭おかしい。やんわり伝えても当の旦那はトンチンカンだし、ただでさえもううんざりなのにこれから先ずっと義母のゆみゆみ攻撃(無自覚)や、ゆみのマウント(無自覚)にさらされると思ったら発狂したくなる気持ちすごくわかる。

>>932

サヤカは「鈍感」と人を罵ってるけど、自分だって自分の気持ちに鈍感なんだよね。
自分で自分が何が嫌なのか分かってないのに他人に分かれと求めるのは無理がある事を、感情任せで相手に求めて言うことを聞かせる。
無神経の嫁といい、ママスタはこういうタイプが多いね。
リアルにいたらヒステリーと言われそう。

今回だって何が嫌なのかサヤカが分かっていれば、ケイジがユミユミ言ってるわけじゃないんだから姑にユミユミ言うのをやめてもらえさえすれば、別に姑とユミの付き合いを辞めたりとか実家に帰らないとか、そこまでする必要はなかった。

>>936

式の前に伝えてるよ？
でも気にするなそんな関係じゃいで終わらせてる
何がモヤモやするのか自分のでもうまく表現できない
とりあえず式には来ないと分かって安心してたら、まさかのサプライズ
無神経なサプライズムービー作る人
非常識な挨拶をする人は
それを見て泣いて喜ぶ人
それで、今後やっていけるのか悩んでいたという流れだよ　

>>934
だーかーらー、サヤカ以外も悪いよ
ケイジ母が90％以上悪い
ただはっきり不満をはっきり言わないと損すると私は小学生のときに学んだ

サヤカが無理。
これってユミがビデオメッセージで無難なこと言ってたとしても義母がユミユミ言ってる不満でいつか爆発してたよね？

ユミのメッセージは人によって気になる、気にならないあるけど、サヤカの初対面の人に挨拶もせず、いきなり睨みつけるとか100%ナシでしょ。

普通はたとえどれだけムカついてても表面上は当たり障りなく挨拶してやりすごすところだよ。
これでユミが実際にサヤカに対して無神経発言やマウントしたなら敵対して良いと思うけどね。

>>933

不満溜め込んでって
式の前にきちんと伝えてるよ
だけど気にするな悪気はない
そして結婚式のサプライズムービー
泣いて喜ぶ姿に、このままやっていけるかどうか
悩んでいたと言う流れ
お祝い渡されてるから、式の後そんなに日数はたってないよ
相変わらず無心家な姑についにブチ切れた
切れずに、根気よく伝えろと？
繊細ヤクザ使えなくなったら、フキハラ使う人増えたよね

私もサヤカのように不満溜め込んで急に泣いたり怒ったりしたけど小学生までだわ
周りの人に迷惑だからフキハラはやめた

気遣いはもちろん必要だけど思ったことは口に出したほうが快適に過ごせる

サヤカ以外のキャラのようにズケズケ距離感ゼロもこれはこれで迷惑

>>931
綺麗に整理されていると思います。客観的に誰か派にならずに見たら、こうなると思います。そして、この漫画の感想が殺伐として荒れた理由がここにあると思います。アウトレイジじゃないけど、全員悪いのにサヤカだけは被害者で悪くないとしたり、そう描いたらモヤモヤするのは仕方ないと思います。

前に無神経で兄嫁ヒロミの言い分だけを通した脚本家さんだから、今回もサヤカの言い分だけが通る結末にはなると思う。

ユミ、ケイジ母が裁かれるのは構わないけど、個人的にはサヤカも『爆発する前にしっかり話をするべきだった』みたいな反省もあれば、公平でバランス取れた話になると思う。人間、テレパシーを使えないんだから、言葉をしっかり使って欲しい。黙っていて、ある日大爆発はやっぱり困るよ。

>>928
基本的にみんな頭悪いよね

義母
サヤカに対してユミユミ発言してサヤカがどんな気持ちになるか理解できない

ユミ
ビデオメッセージに配慮がない、義母の言葉だけ鵜呑みにして短絡的にケイジに電凸する

ケイジ
サヤカの気持ちを察せない、義母やユミに対してまともな状況説明もできないアホ

サヤカ
自分の気持ちすらまともにケイジに説明できない、義実家で不満大爆発させてからやっと説明するくらい行動が遅い、初対面のユミにメッセージのお礼を言うどころか睨みつけた挙げ句無視して立ち去る

ケイジの女先輩
会社の先輩という立場なのにプライベートなことにズカズカ踏み込み親の悪口をぶつけるというコンプラ意識皆無の行いをする

ユミの女友達
披露宴終了直後に新婦であるサヤカにメッセージがマウントであることを伝え、暗に結婚式が失敗に終わったことを認識させてしまう

とくに問題行動してないのユミの母か夫くらいか？

>>928
表現は違うけど、同意です。この話、主要人物に賢いのは一人もいません。漫画の演出上仕方ないかも知れないけど、結婚式でのユミ友やケイジの説教先輩社員も首を突っ込みまくってくるし、活躍するコマが与えられたキャラにまともなのはいません。

ユミ母と、後はユミ夫くらいかな？今のところ、まともなのは。ユミ母は客観的、冷静に場を見ているし、ユミ夫は自分の妻と距離が近過ぎる異性の幼馴染ともうまくやれているなど交友関係が広いと言う設定があるだけ、ちゃんとしたコミュ力はあると思います。

>>928
私もずっとまともなのユミの母だけだと思ってた。
サヤカも怒鳴って出てきてユミと鉢合わせして、怒鳴った原因の人に挨拶する余裕なく、初対面だけど後ろからケイジが来て、頭回らなくて無視したんだろうなって9話みて思った。
（おバカさんなんだな…って思った笑）

サヤカは自分の中で何が嫌なのかちゃんと理解できないままだったから「そんな関係じゃない」「気にしないでいい」と言われて流されたまま、説得する言語能力を持たないから感情が爆発したんだと思う。
要するにちょっとおバカ。

義母にとってユミと自分は理想の嫁姑の関係で、だからサヤカにユミみたいになって欲しかったんだと思う。
でも全く別の人間なんだからそんなの無理だよね。
要するにだいぶおバカ。

ケイジは母親と幼馴染みの暴走をのほほんと喜んでる頭の中お花畑おバカだし、ユミは片方の事情だけ聞いて他の家庭の問題に首を突っ込もうとする余計なお世話おバカ。

なんだこれ、まともなのユミの母親だけじゃん。

>>925
自業自得と言っても、この話100%義母とユミが悪でサヤカに全く非がないとはどうしても思えないんだよね。こう言うとすぐ感情的になったり、『サヤカにも原因があると言う人はいじめられた側にも原因があるって言うのと同じ！』とか言ったりして、反論を封殺しようとする人がいるけど、サヤカの言葉不足もこの話をここまで拗らせた要因だと思ってる。

最新話みたいにあそこまでケイジに気持ちをぶちまけるくらいなら、そうなる前に言えたろうと思う。しかし、サヤカは『何が嫌なのか分かりません』と答えを出さずじまいだったし、ケイジからの『俺とユミはそんなんじゃない』の説明も「そう言う事言ってるんじゃない！」と言う話もしない。結婚式後は不機嫌になり、ケイジが不安に思って尋ねても『別に』で返して、『先に行く！』で不機嫌のまま。で、結局、爆発して周りを唖然とさせる。

ケイジ、ユミ、ケイジ母に想像力が足りないのなら、サヤカは言葉が足りないと思う。この話はある意味、コミュ力がない人間がより集まった最悪の末路を描いているようにも思う。

>>922

ケイジの両親は息子夫婦の挙式前に
姻族である伊藤家家族とは顔合わせはしなかったのかね
そこではケイジ母はユミユミ言ってなかったのか？

>>888
＞長年仲良く築いてきた人間関係を破壊しないといけないのも気の毒に思う。

気の毒ってすべてはケイジ母の自業自得じゃないですかw

>>922サヤカはコミュ力無いけど、無いなりに不仲にならないように嫌な顔しないで旦那に相談したり、なるべく気にしないようにして、お義母さんと仲良くしようと思ってたあたりはサヤカなりに頑張ってたんじゃないかな？

爆発する前に自分で
「ユミさんの話されるとヤキモチやいちゃいますー！」
くらい言えば、可愛いお嫁さん演じられるけど、そういう事言えるタイプじゃ無さそうだもんね…。

>>921
絶縁されても反省せずサヤカ憎しのままだとスッキリしないから、反省したり後悔する描写は欲しいな

ケイジがいうサヤカが義実家に馴染もうとしてた？まぁ、義母が初めからユミユミって言ってたから、始めから馴染む気なかったように思う。

馴染める人だったら、例えユミユミ連発されてもうまく流したり交わしたりできるよね。

>>920
ケイジ母の反省ターンいる？今日の話で絶縁されたんだから、それで終わりでいいよ。ケイジ母、ケイジ、サヤカのターンは一応かたはついてるから、これ以上話数増やさないで欲しい。ユミのその後気になるけどね。ナツキだっけ？その子に諭されて終わりじゃない？

明日はユミとケイジ母の反省会かな
誰が諭すのか
やっぱユミ母か

>>918

対策その１
　ケイジが実家を訪問する時にはユミの話題は
　「当面」出さない

対策その２
　実家に飾ってある隣家の家族が映っている写真は
　「一時的にでも」外しておく

サヤカの中には義母がユミユミうるさいことにたいする嫌悪と、同時に単純にユミがケイジと幼馴染なこと自体に対する嫌悪が存在してると思うんだよね。義母に関してはユミユミ攻撃をやめさせるか、距離置けばいいとして、幼馴染であること自体が嫌なのはどうやって心の整理をつけんの？元々ケイジとユミだってもうほとんど連絡も取ってなさそうだし、義母の攻撃を受けなくなれば自然に緩和されるのかな

>>894
>>899

無神経な人を最初から隔離しとけば
ブチ切れる人もドン引きする人も出なくなるよ？＾＾v

新郎母の出し物タイムがある時点でおかしいからね
勝手にサプライズすんなよ

>>895

新郎新婦の職場関係者を多数招待している結婚式で
TPO弁えてなかった戦犯はユミとケイジ母だからね

>>910
自分に賛同されないと煽りって...

>>903

間違えてないよ
長年仲良く築いてきた人間関係を破壊さてる酷いやつみたいに書いてるから
話をしなければいいだけだから、関係
を壊すこともないよ

>>906
ダンマリじゃなくてユミユミうるさい件について指摘したらケイジ母が鬼嫁だの本性出しただの言ってユミが出しゃばったんだよね？
セレクト読んでないの？

>>899

手を打ててないからこんな状況になったんだよ・・・
進学→就職→結婚とライフステージが変わったケイジは
過去（実家の家族・郷里の人間関係）より
現在と未来（配偶者・職場の人間関係）を
重要視するようになっただけ