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22/10/19 08:46:05
面倒みなくていいってことで 親や弟は他人と思って、なるべく関わらないか疎遠にしたほうがいいよ じゃないと親の面倒ごとだけ、主に必ずふりかかってくるから
返信
22/10/19 08:45:31
>>56 主に興味ないんだね。 愛してもいなければ憎んでもいない、いてもいなくてもどっちでもいい子なんじゃない? 経済的に余裕があったからお金は出してくれたんだろうけど、愛情はかけてもらえなかったんだ。 なんでそんな親のこと見捨てられずにいるの? 自分は大事にされた記憶がないから、両親のことを大事にする気持ちにもなれない。 援助してもらうつもりもないから介護も期待しないで。 って距離置けば? 親だからって無条件に愛さなきゃいけないことはないよ。 人でなしだとも思わない。
1件
22/10/19 08:45:18
>>56 究極、相手が親だろうが子だろうが捨てたっていいんやで。 自分のキャパ超えて病んでまで面倒を見る事もないんやで。
22/10/19 08:45:10
22/10/19 08:43:36
>>48親に頼まれて産んだ子供じゃないでしょ。余裕のない暮らしを選んだのは主達夫婦。それを両親のせいにするのは違うでしょ。その問題と差別の問題を一緒にしてはダメよ。
22/10/19 08:43:30
ぴよぴよ
22/10/19 08:39:06
>>54理解してもらわなくても良いじゃん。「人でなし」と言われて嫌われたら子供見てもらえなくなるから困るって事?それなら我慢するしかないね。
22/10/19 08:38:33
>>30昔から差別されまくり。お金与えておけばそれが愛情と思ってたと思う。 子供の頃から「3番目(私)が女でガッカリした」とか言われてたし、学校での出来事とかも「あなたの話つまらないし何言ってるかわからない」とか言われて話聞いてもらえなかった。 結婚式のときに言われたけど、良くも悪くも私との記憶はないって
4件
22/10/19 08:36:48
アダルトチルドレンって、自分から不幸にしていく思考持っちゃうのね。 両親からしたら奴隷要員でしかないのに、すぐに呼びつけられる為に自ら近所に家を買い、きょうだい差別受けてる主なのにきょうだいの事は可愛いとか仲良いとか。 普通はきょうだい差別してたら、大人になってきょうだいも自分の家のおかしさに気づいて両親に助言したり主に力貸したりするもんだよ。 それもないって事でしょ? きょうだいからも「主が犠牲になってくれてるから、自分達は恩恵を受けてるし楽だわ」って心の中では思われてるんだよ。
22/10/19 08:34:19
>>28こどものころからの差別もある。離れたいけど、両親と不仲な人を「お金だけの人。人でなし」と言ってるのをみると私の気持ちを理解しないだろうな
2件
22/10/19 08:34:08
はいはーい!同じ同じ!今度ランチ行こう! まじで毒親。昔から長男に甘々で次男のうちの旦那は居ても居なくてもってかんじ。義兄は財産全部自分のものって感じだしね。
22/10/19 08:33:21
>>48ん?貯金できるってことはそれなりの余裕があるということでしょ。 自分の漠然とした不満を親のせいにしてるだけでは。
22/10/19 08:33:14
>>45 ちゃんとそのつもりだって通達しといた方がいいよ。 主の性格じゃうじうじ言いながら手伝うことになるから。
22/10/19 08:32:43
>>27そう4人姉弟。 実家はそれなりにお金持ってる。
22/10/19 08:32:05
弟は可愛がる対象でお金もかける、主はそこまでじゃないから介護とか面倒なことは主に押し付けるつもりなんじゃない? 子供の面倒みてくれるから、って、どの程度か知らんけど、昔から弟贔屓が強くて口にもだされてたんならそんなくらいでほだされちゃダメだわ。 距離置いて客観的に見てみなよ。
22/10/19 08:31:41
>>25貯めておかないと大学出る時にお金かかるよ
3件
22/10/19 08:31:24
もう35でしょ。いいおばさんがいつまで自分の状況を親のせいにしてんだろうって感じ。 世帯も別なんだし、弟に援助してようが主が損するわけじゃないじゃん
22/10/19 08:31:12
>>24そう思ってたんだけど、援助受けてる人ばかりでさ
22/10/19 08:30:48
>>32 そりゃ、跡取り=将来の面倒をみてくれる人、最後まで看取ってくれる人。 だもん。 親からしたら先行投資だよ。 主も全部弟にお任せしたらいいさ。
22/10/19 08:30:32
>>22 2人兄妹ならそれのほうが良いね。
22/10/19 08:27:59
>>35 主は言うこと聞きそうだから将来の介護要員として考えてるんじゃない? デモデモダッテでウジウジしてるだけだもん。
22/10/19 08:27:18
昔の人ってあからさまに兄弟間で差つけたがるよね。お金かけてるのは老後の面倒見て欲しいからよ。必死なんだよ。逃げられたら困るからね。介護とかそのときになったら主は仕事してるなら忙しいって逃げれるじゃん。別に後ろめたいとかおもわなくていいと思うよ。一番手もお金もかけてもらった人間が親の面倒見るのは当然のこと。
22/10/19 08:27:15
田舎で跡取りなら仕方ないよね。 弟は同居してるのかな?敷地内同居? 主の旦那は長男?旦那の親と同居とかしないの?
22/10/19 08:25:01
>>32 両親とは距離を置いたらいいじゃん。 そんな両親にたかってる弟のことをよく可愛いと思えるね。 両親に援助してもらう前に弟嫁がまず働けや、ってならんの? 両親も謎だけど、主も謎だわ。
22/10/19 08:24:27
>>19心療内科でそう診断受けた。親から愛情が必要な時に受けられなくて成人してから苦労してるらしい。 子ども時代に親に話を聞いてもらったことはほぼない。
22/10/19 08:23:47
うちもだよ。弟は大学行かせてもらえたし、私には嫁に行くやつに学はいらないとかで、行きたいなら自分で稼いで行けって言われた。 結婚式費用も自分で出したけど、弟は親が出した。私が家を建てた時もお祝い1万だったけど、弟には1,000万援助してた。 ここまで差をつけられたら、親に対して冷める。連絡も取らないし、会うのも年3回くらい。もちろん、介護もしないし、親が死んでも葬式は出てもいいけど、法事などは出ない。 気持ちの切り替えか…向こうが邪魔扱いしてくるなら、こっちも邪魔扱いするしかない。 長々ごめん。
22/10/19 08:23:23
>>26 子供にそういうことを要求する時点でお察しの親って感じがした
22/10/19 08:23:15
そんなに弟夫婦に援助するなんてご両親はお金持ちなのね。弟さん、給料低いのに援助でハイブランド買ったり、いい車乗ったりして完全なるバカバカ息子じゃない?親の財産食いつぶして老後は知ーらないってことになりそう。 主さんは親はいないものとして何も見ない、聞かない、関わらないでいいのでは?もし頼って来てもスルー。
22/10/19 08:23:13
弟夫婦は主実家だけの援助なの?奥さんの実家からも貰っているとかではなくて?主さんも義実家に援助して貰えば?良い大人が親の援助がないと生活できないって恥ずかしいと思うよ。余裕がないって言うけどどの程度なの?良い車やハイブランドじゃなくても不自由なくて、近場で日帰り旅行だとしても家族仲良く健康なら充分幸せだと思うけどそれもできないくらいなの?他所の家庭(弟家族や実家)と比べて羨むよりも自分の家庭の幸せな所に目を向けた方が良いよ。
22/10/19 08:22:25
>>21弟は可愛いんだよね。仲も悪くないし。両親がよくわからない。昔から弟贔屓がすごかった。口に出しても言われてた。
22/10/19 08:22:21
うちも長男である兄ばっかりだった。 結婚してもずっと援助、兄夫婦もそれをあてにして自分の稼ぎは生活考えずに散財、お金に困ると実家を頼るし、実家が災害で大変なときでも手伝わないし、墓や仏壇も見れないよ発言したから呆れて甘やかすのやめたよ。 貯金も全然しないんだもん。 主さんのとこも、親がそのうち判断するんじゃないの?
22/10/19 08:21:24
お金の話ばかりするから主が叩かれてるけど、他にも子供の頃からの遺恨があるんじゃないの? だからアダルトチルドレンだって言ってるんでしょ? 何か金銭面以外に差別された?
22/10/19 08:21:02
>>17どうなんだろ。それぞれだと思うけど私の周りは田舎だからかみんな土地をもらったり買ってもらったり、家を建てるときに頭金もらったり、子どもの教育資金や学資保険を払ってもらってたり塾代出してもらってたりで何かと援助受けてるよ。
22/10/19 08:20:51
>>26 子供の面倒見てもらってるんでしょ? 主が引っ掛かってるのって、やっぱお金の事だけじゃん。
22/10/19 08:19:18
姉2人に弟1人の4人兄弟なの? 姉も無心して援助してもらってるとか、両親の老後の資金は大丈夫なわけ?
22/10/19 08:19:00
>>16うちが家を買うときに「遠くに行かないで。1人くらい近くにいてほしい。」と言っていて旦那も了承してくれて同じ市内に土地を買ったのにこんなことになるなら遠くに買えば良かった
22/10/19 08:18:56
>>20お金使いすぎなんじゃん? 収入に見合った生活出来てない
22/10/19 08:18:00
親からの援助はないのが普通。
22/10/19 08:17:57
>>9 自分たちの不甲斐なさを棚に上げてグズグズグズグズ、これじゃ幸運も逃げていくわ。
22/10/19 08:17:39
うちは、次男大好き実母だから次男夫婦にばかり援助してると思う。私はもう実母に期待してないし、相手にもしてない
22/10/19 08:16:54
あのさ、言えないできない、でも納得いかないって。 そんなの他人に何聞いても無駄だよ。 要は両親じゃなくて弟に嫉妬してるという事だよね。 自分が何に納得いってないのか、それに対して何なら出来るのか、自分の気持ちを整理するしかないよ。 しかし、弟一家の経済観念凄いね。私なら両親にはっきり言っちゃいそう。 身の丈にあった生活させないとって。
22/10/19 08:16:46
>>15余裕ないよ 2人を大学に出させないとと思うとカツカツ 習い事も塾もあるし
22/10/19 08:16:18
>>3アダルトチルドレン…?
22/10/19 08:16:04
>>13 いま35 フルで働いてるけど子供との時間取れずなんのために働いるんだろうと思ってしまう 今日は仕事休み
22/10/19 08:15:25
そもそも結婚したのに実家の援助を受ける方がおかしいと思うけど、当たり前なの? 実家暮らしの独身を叩くけど、こっちの方がよっぽどだよ
22/10/19 08:14:45
理解できないよね 同じ両親から生まれたきょうだいなのに 自分たちが勝手に生んだくせに
22/10/19 08:14:18
援助なくても主夫婦がちゃんと稼いでれば余裕ある暮らしもできているはずなんだけどな
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.64 昼顔(優しい愛情)
22/10/19 08:46:05
面倒みなくていいってことで
親や弟は他人と思って、なるべく関わらないか疎遠にしたほうがいいよ
じゃないと親の面倒ごとだけ、主に必ずふりかかってくるから
返信
No.63 ベゴニア(好きな人)
22/10/19 08:45:31
>>56
主に興味ないんだね。
愛してもいなければ憎んでもいない、いてもいなくてもどっちでもいい子なんじゃない?
経済的に余裕があったからお金は出してくれたんだろうけど、愛情はかけてもらえなかったんだ。
なんでそんな親のこと見捨てられずにいるの?
自分は大事にされた記憶がないから、両親のことを大事にする気持ちにもなれない。
援助してもらうつもりもないから介護も期待しないで。
って距離置けば?
親だからって無条件に愛さなきゃいけないことはないよ。
人でなしだとも思わない。
返信
1件
No.62 彼岸花(思い出)
22/10/19 08:45:18
>>56
究極、相手が親だろうが子だろうが捨てたっていいんやで。
自分のキャパ超えて病んでまで面倒を見る事もないんやで。
返信
No.61 彼岸花(思い出)
22/10/19 08:45:10
>>56
究極、相手が親だろうが子だろうが捨てたっていいんやで。
自分のキャパ超えて病んでまで面倒を見る事もないんやで。
返信
No.60 食虫植物ウツボカズラ(甘い罠・からみつく視線)
22/10/19 08:43:36
>>48親に頼まれて産んだ子供じゃないでしょ。余裕のない暮らしを選んだのは主達夫婦。それを両親のせいにするのは違うでしょ。その問題と差別の問題を一緒にしてはダメよ。
返信
No.59 食虫植物ウツボカズラ(甘い罠・からみつく視線)
22/10/19 08:43:30
>>48親に頼まれて産んだ子供じゃないでしょ。余裕のない暮らしを選んだのは主達夫婦。それを両親のせいにするのは違うでしょ。その問題と差別の問題を一緒にしてはダメよ。
返信
No.58
No.57 食虫植物ウツボカズラ(甘い罠・からみつく視線)
22/10/19 08:39:06
>>54理解してもらわなくても良いじゃん。「人でなし」と言われて嫌われたら子供見てもらえなくなるから困るって事?それなら我慢するしかないね。
返信
No.56 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:38:33
>>30昔から差別されまくり。お金与えておけばそれが愛情と思ってたと思う。
子供の頃から「3番目(私)が女でガッカリした」とか言われてたし、学校での出来事とかも「あなたの話つまらないし何言ってるかわからない」とか言われて話聞いてもらえなかった。
結婚式のときに言われたけど、良くも悪くも私との記憶はないって
返信
4件
No.55 バジル(忍耐力と勇気)
22/10/19 08:36:48
アダルトチルドレンって、自分から不幸にしていく思考持っちゃうのね。
両親からしたら奴隷要員でしかないのに、すぐに呼びつけられる為に自ら近所に家を買い、きょうだい差別受けてる主なのにきょうだいの事は可愛いとか仲良いとか。
普通はきょうだい差別してたら、大人になってきょうだいも自分の家のおかしさに気づいて両親に助言したり主に力貸したりするもんだよ。
それもないって事でしょ?
きょうだいからも「主が犠牲になってくれてるから、自分達は恩恵を受けてるし楽だわ」って心の中では思われてるんだよ。
返信
No.54 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:34:19
>>28こどものころからの差別もある。離れたいけど、両親と不仲な人を「お金だけの人。人でなし」と言ってるのをみると私の気持ちを理解しないだろうな
返信
2件
No.53 睡蓮(清純な心)
22/10/19 08:34:08
はいはーい!同じ同じ!今度ランチ行こう!
まじで毒親。昔から長男に甘々で次男のうちの旦那は居ても居なくてもってかんじ。義兄は財産全部自分のものって感じだしね。
返信
No.52 ごぼう(解放)
22/10/19 08:33:21
>>48ん?貯金できるってことはそれなりの余裕があるということでしょ。
自分の漠然とした不満を親のせいにしてるだけでは。
返信
No.51 ベゴニア(好きな人)
22/10/19 08:33:14
>>45
ちゃんとそのつもりだって通達しといた方がいいよ。
主の性格じゃうじうじ言いながら手伝うことになるから。
返信
No.50 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:32:43
>>27そう4人姉弟。
実家はそれなりにお金持ってる。
返信
No.49 ベゴニア(好きな人)
22/10/19 08:32:05
弟は可愛がる対象でお金もかける、主はそこまでじゃないから介護とか面倒なことは主に押し付けるつもりなんじゃない?
子供の面倒みてくれるから、って、どの程度か知らんけど、昔から弟贔屓が強くて口にもだされてたんならそんなくらいでほだされちゃダメだわ。
距離置いて客観的に見てみなよ。
返信
No.48 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:31:41
>>25貯めておかないと大学出る時にお金かかるよ
返信
3件
No.47 ごぼう(解放)
22/10/19 08:31:24
もう35でしょ。いいおばさんがいつまで自分の状況を親のせいにしてんだろうって感じ。
世帯も別なんだし、弟に援助してようが主が損するわけじゃないじゃん
返信
No.46 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:31:12
>>24そう思ってたんだけど、援助受けてる人ばかりでさ
返信
No.45 彼岸花(思い出)
22/10/19 08:30:48
>>32
そりゃ、跡取り=将来の面倒をみてくれる人、最後まで看取ってくれる人。 だもん。
親からしたら先行投資だよ。
主も全部弟にお任せしたらいいさ。
返信
1件
No.44 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:30:32
>>22
2人兄妹ならそれのほうが良いね。
返信
No.43 オシロイバナ(臆病な愛)
22/10/19 08:27:59
>>35
主は言うこと聞きそうだから将来の介護要員として考えてるんじゃない?
デモデモダッテでウジウジしてるだけだもん。
返信
No.42
No.41 山茶花(ひたむきに愛します)
22/10/19 08:27:18
昔の人ってあからさまに兄弟間で差つけたがるよね。お金かけてるのは老後の面倒見て欲しいからよ。必死なんだよ。逃げられたら困るからね。介護とかそのときになったら主は仕事してるなら忙しいって逃げれるじゃん。別に後ろめたいとかおもわなくていいと思うよ。一番手もお金もかけてもらった人間が親の面倒見るのは当然のこと。
返信
No.40 マロウ(柔和な心)
22/10/19 08:27:15
田舎で跡取りなら仕方ないよね。
弟は同居してるのかな?敷地内同居?
主の旦那は長男?旦那の親と同居とかしないの?
返信
No.39
No.38 ヒソップ(聖性)
22/10/19 08:25:01
>>32
両親とは距離を置いたらいいじゃん。
そんな両親にたかってる弟のことをよく可愛いと思えるね。
両親に援助してもらう前に弟嫁がまず働けや、ってならんの?
両親も謎だけど、主も謎だわ。
返信
No.37 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:24:27
>>19心療内科でそう診断受けた。親から愛情が必要な時に受けられなくて成人してから苦労してるらしい。
子ども時代に親に話を聞いてもらったことはほぼない。
返信
No.36 ブッドレア(信仰心)
22/10/19 08:23:47
うちもだよ。弟は大学行かせてもらえたし、私には嫁に行くやつに学はいらないとかで、行きたいなら自分で稼いで行けって言われた。
結婚式費用も自分で出したけど、弟は親が出した。私が家を建てた時もお祝い1万だったけど、弟には1,000万援助してた。
ここまで差をつけられたら、親に対して冷める。連絡も取らないし、会うのも年3回くらい。もちろん、介護もしないし、親が死んでも葬式は出てもいいけど、法事などは出ない。
気持ちの切り替えか…向こうが邪魔扱いしてくるなら、こっちも邪魔扱いするしかない。
長々ごめん。
返信
No.35 ケイトウ(色褪せぬ恋)
22/10/19 08:23:23
>>26
子供にそういうことを要求する時点でお察しの親って感じがした
返信
1件
No.34 ポトス(永遠の富)
22/10/19 08:23:15
そんなに弟夫婦に援助するなんてご両親はお金持ちなのね。弟さん、給料低いのに援助でハイブランド買ったり、いい車乗ったりして完全なるバカバカ息子じゃない?親の財産食いつぶして老後は知ーらないってことになりそう。
主さんは親はいないものとして何も見ない、聞かない、関わらないでいいのでは?もし頼って来てもスルー。
返信
No.33 食虫植物ウツボカズラ(甘い罠・からみつく視線)
22/10/19 08:23:13
弟夫婦は主実家だけの援助なの?奥さんの実家からも貰っているとかではなくて?主さんも義実家に援助して貰えば?良い大人が親の援助がないと生活できないって恥ずかしいと思うよ。余裕がないって言うけどどの程度なの?良い車やハイブランドじゃなくても不自由なくて、近場で日帰り旅行だとしても家族仲良く健康なら充分幸せだと思うけどそれもできないくらいなの?他所の家庭(弟家族や実家)と比べて羨むよりも自分の家庭の幸せな所に目を向けた方が良いよ。
返信
No.32 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:22:25
>>21弟は可愛いんだよね。仲も悪くないし。両親がよくわからない。昔から弟贔屓がすごかった。口に出しても言われてた。
返信
2件
No.31 バッカリス(開拓)
22/10/19 08:22:21
うちも長男である兄ばっかりだった。
結婚してもずっと援助、兄夫婦もそれをあてにして自分の稼ぎは生活考えずに散財、お金に困ると実家を頼るし、実家が災害で大変なときでも手伝わないし、墓や仏壇も見れないよ発言したから呆れて甘やかすのやめたよ。
貯金も全然しないんだもん。
主さんのとこも、親がそのうち判断するんじゃないの?
返信
No.30 パックンフラワー(土管から出てくる)
22/10/19 08:21:24
お金の話ばかりするから主が叩かれてるけど、他にも子供の頃からの遺恨があるんじゃないの?
だからアダルトチルドレンだって言ってるんでしょ?
何か金銭面以外に差別された?
返信
1件
No.29 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:21:02
>>17どうなんだろ。それぞれだと思うけど私の周りは田舎だからかみんな土地をもらったり買ってもらったり、家を建てるときに頭金もらったり、子どもの教育資金や学資保険を払ってもらってたり塾代出してもらってたりで何かと援助受けてるよ。
返信
No.28 タンジー(滅びることのない愛)
22/10/19 08:20:51
>>26
子供の面倒見てもらってるんでしょ?
主が引っ掛かってるのって、やっぱお金の事だけじゃん。
返信
1件
No.27 パックンフラワー(土管から出てくる)
22/10/19 08:19:18
姉2人に弟1人の4人兄弟なの?
姉も無心して援助してもらってるとか、両親の老後の資金は大丈夫なわけ?
返信
1件
No.26 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:19:00
>>16うちが家を買うときに「遠くに行かないで。1人くらい近くにいてほしい。」と言っていて旦那も了承してくれて同じ市内に土地を買ったのにこんなことになるなら遠くに買えば良かった
返信
2件
No.25 ごぼう(解放)
22/10/19 08:18:56
>>20お金使いすぎなんじゃん?
収入に見合った生活出来てない
返信
1件
No.24 薔薇:黒赤色(神秘)
22/10/19 08:18:00
親からの援助はないのが普通。
返信
1件
No.23 銀木犀(気高い人)
22/10/19 08:17:57
>>9
自分たちの不甲斐なさを棚に上げてグズグズグズグズ、これじゃ幸運も逃げていくわ。
返信
No.22 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:17:39
うちは、次男大好き実母だから次男夫婦にばかり援助してると思う。私はもう実母に期待してないし、相手にもしてない
返信
1件
No.21 ブリオニア(幸せの選択)
22/10/19 08:16:54
あのさ、言えないできない、でも納得いかないって。
そんなの他人に何聞いても無駄だよ。
要は両親じゃなくて弟に嫉妬してるという事だよね。
自分が何に納得いってないのか、それに対して何なら出来るのか、自分の気持ちを整理するしかないよ。
しかし、弟一家の経済観念凄いね。私なら両親にはっきり言っちゃいそう。
身の丈にあった生活させないとって。
返信
1件
No.20 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:16:46
>>15余裕ないよ
2人を大学に出させないとと思うとカツカツ
習い事も塾もあるし
返信
1件
No.19 薔薇:黒赤色(神秘)
22/10/19 08:16:18
>>3アダルトチルドレン…?
返信
1件
No.18 主 さくらんぼ(真実の心)
22/10/19 08:16:04
>>13
いま35
フルで働いてるけど子供との時間取れずなんのために働いるんだろうと思ってしまう
今日は仕事休み
返信
No.17 食虫植物ムシトリスミレ(欺きの香り・幸福を告げる)
22/10/19 08:15:25
そもそも結婚したのに実家の援助を受ける方がおかしいと思うけど、当たり前なの?
実家暮らしの独身を叩くけど、こっちの方がよっぽどだよ
返信
1件
No.16 梅(澄んだ心)
22/10/19 08:14:45
理解できないよね
同じ両親から生まれたきょうだいなのに
自分たちが勝手に生んだくせに
返信
1件
No.15 ごぼう(解放)
22/10/19 08:14:18
援助なくても主夫婦がちゃんと稼いでれば余裕ある暮らしもできているはずなんだけどな
返信
1件