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21/09/12 09:54:43
経団連のワクパス要望書の中の 集団免疫の定義 国民の7から8割がワクチンを摂取すること。 これがまず誤り、嘘だから、 集団免疫のためのワクパス推進は無意味になる。 あと海外はロックダウンした出口としての ワクパスだけど、日本はそもそも罰則ないし 自粛を全く守ってなくてフェスとかも 普通にやってるから、経済回すためってのも 無意味。 最後に重傷者防ぐためっていうのも、 そもそも摂取進んだイスラエル、イギリス とかでもどんどん死んでるから無意味。 それにワクチンがどの程度、 死亡率低下に寄与してるのかも、 日々変異していく、 特に一般的には弱毒化していく ウイルスだから検証は不可能。 単に弱毒化してるのに、 ワクチンのおかげってミスリードしてる 可能性もある。 エボラもエイズも実は長期的には 弱毒化してる。 むしろワクチンにより耐性強毒化 変異のリスクが指摘されてる。 これは何もワクチンだけじゃなくて、 抗生物質にも言える。 なんで抗生物質むやみに使わないかって いうと、自然免疫機能を弱めるからってのと、 耐性菌、ウイルスの発生リスクが強まるから。 だから日本はいまだにインフルで抗生物質 タミフル使うけど海外では推奨されない。 あと、自然増減するコロナのエピカーブ、 ピークアウトにも言える。 単なる自然減をワクチンのおかげ、 自然増を反ワクのせいにすり替えてる 可能性がある。 一部のマトモな専門家はそういう風に バイアス排除して冷静に捉えている。
返信
21/09/12 09:53:07
大人も子どもも周りに気を使って生きてきた人には、未接種の選択肢は無いみたいに感じる。 人と上手に距離を取るって大事だなと改めて思った。
1件
21/09/12 09:52:55
>>62 わたしもそう思いまするん！
21/09/12 09:50:53
ワクチン打った人達は治験に協力してるんだから、それと引き換えにおいしい思いをしたって良いじゃないの。 私はワクチン打った人達には感謝しかないけどね。
2件
21/09/12 09:50:46
>>57 それだよね。 まだ大学生ならわかるけど、５歳以上接種推奨とかにでもなったら本当親の責任重すぎる。 もしも何年後かに何かあったとして、因果関係がはっきりして何らかの補償が受けられたとしても後悔してもしきれないよ。
21/09/12 09:50:39
>>52どちらの県ですか？
21/09/12 09:49:09
>>54え？そもそもの土台が公平な選択をしてない人が、あとから結果に対して不公平だ！と騒いでるだけでしょ？ アレルギーなどで打てない人とは違うんだから。 大体、打てない人にはちゃんと陰性証明できる状況も作られるんだし。
21/09/12 09:48:53
>>43 日本の硬貨は磁石にはつかないんだけどなぁ
21/09/12 09:46:44
自分は打ったけど子供は悩む。 まだ打てないけど打てるようになったらどうしようか。 対面授業できないとかになったら打つしかないよね。
21/09/12 09:46:31
>>43 100円って磁石にくっつくのね。 知らなんだ。
21/09/12 09:46:08
>>39意味がわからないほうが意味がわからないわーw やった人とやらない人が同じ状況なんて、おかしいと思うんだけど。 わからないのかね？w
21/09/12 09:46:04
>>44 いや、横だけどそういう意味じゃないよ。 主が言う不公平は違うと言うのは同意だけども。
21/09/12 09:44:40
だーかーら陰性証明でもいいよって何度も言ってるやんｗ
21/09/12 09:44:32
>>40 うちの県では二回接種してるはずの高齢者の感染が増えて来たから、そろそろ無理なはず。
21/09/12 09:44:22
>>43 汗ばんでくっついてるんじゃない？笑
21/09/12 09:44:19
>>43 マジかぁー。 私の県では誰も硬化が付かないから、偽物のワクチン打たれたんだ！ そうだ！ そうに違いない！！ 河野さんに報告しなきゃ！ ってね笑
21/09/12 09:43:53
11月には接種希望者に行き渡るってどこから誰から聞いたんだろう うちの市、あと２ヶ月のうちに打てると思えない
21/09/12 09:43:02
>>39 えー横だけど私わかったよ笑 棲み分けしなければワクチン接種した人が我慢していくことになるじゃん。棲み分ければ公平、ハッピーエンド笑
21/09/12 09:42:41
>>42そうだね。 公平と平等を取り違えてる人に何言っても理解なんてできないだろうしね。笑
21/09/12 09:42:20
ワクチンの効果は出てるんだと思うけどでも何ヵ月この効果が続くのか手探りだよね。3回目の接種も言われててパスポートの期限の基準とか色々先送りで話が進んでる気がするな。 打ちたくても順番が回らず打てない人、身体の理由で打てない人が家族に1人いたらその人だけお留守番なの？？
21/09/12 09:41:49
だってそもそも感染させるさせないとかじゃなくって経済回したいだけなので。ただそれだけよん？
21/09/12 09:40:44
>>39えっ！？ ほんとにわからない？ やった人とやらない人。 結果は同じでは無いでしょ？ それがわからない？ 本気で言ってる！？
4件
21/09/12 09:40:05
反ワクチンの方が言うには、ワクチン打った人が何かばら撒いて、硬貨が体にくっつく様になるらしいよ、もうパスポート関係なく家にいた方がいいんじゃない？ もう国民の半分以上は摂取済だしさ。
21/09/12 09:39:56
>>41 よくある逃げ方笑
21/09/12 09:38:57
>>39意味がわからないなら日本語を勉強したほうがいいよ。
21/09/12 09:37:41
ワクチンの有効期限も、ハッキリしないのにパスポートの有効期限はいったいどうやって判断するんでしょうね。 PCR検査陰性もしかり。 海外で、ワクチンパスポートを導入して感染拡大している失敗例があるので、慎重に検討してほしい。
21/09/12 09:37:09
>>31 もっともらしい言い方してるけど、意味不明笑
21/09/12 09:36:57
打ったところでかかるしうつすんだよね？ (よくわかってない。違ったらごめん) だったら打ったからどこへ遊びに行ってもいいってのはちょっとよくわからない。 それで意気揚々と行っちゃう人は感染対策とかしなそうだし。
21/09/12 09:36:22
不公平でもなんでもない。 重症化を防ぎ、感染のリスクも減るんだから。 未接種者が行動を制限されるのは当たり前でしょ。 まぁ、パスポートなんか気にせず好きに行動したらいいよ。 感染して苦しめばいい。
21/09/12 09:34:23
ワクチンパスポートが必要な所は利用しないから困らないな。 だから別に不公平だとか思わない。
21/09/12 09:34:09
まあママスタ如きで一生懸命主張したところでね～ｗ わたしは打ってないけどワクパスはわりと賛成よ？経済回さないとねーん
21/09/12 09:33:50
今必要なのはワクチンパスポートじゃなくて 陰性証明書じゃない？ 新しい変異株にはどんどん効果落ちてきてるし。
21/09/12 09:33:17
>>19 大多数の人は、人に移しちゃいけないって気持ちよりも罹患したくない・重症化したくないって気持ちで打ってると思う。ま、理由が何であれ打ってる人が多いと拡大も少しは防げるからプラスなんだろうけど。 パスポートは納得出来ないなー。べつに打ってても打たなくてもコロナが落ち着くまではどこにも行く気ないけど、結局打ってない人は悪みたいな方向に行きつつあるのが納得出来ない。理由があって打ってない人とかほんと居場所なくなる
21/09/12 09:33:09
>>29希望者全てにワクチンが行き渡るように手配していて、その手配が済んでから実行すると言ってるよー。
21/09/12 09:31:43
不公平の意味わかってる？ 打った人、打たない人。 これを分けることは公平であって不公平ではないんだけど。
21/09/12 09:31:15
ワクチンうたない人はコロナ怖いだろうから、 パスポート使えるところなんていきたがらないんじゃないの。 わたしがそうだよ。 でも、通院があるから、怖くても打たなければいけない。 本当なら打ちたくないけど。
21/09/12 09:29:58
普通に予約とれません。 いつかは打とうと思うけど今は出来ていません。 現実をわかっていなくてパスポートとか言われると腹立つ。
21/09/12 09:29:43
そのうち5歳以上は接種できるとかになるんだよね。 家族で出かけるために幼い子にまで接種しないといけなくなるのは怖くない？
21/09/12 09:29:02
なんだ。>>10には返事しないんだねー。 迷ってる人がいるのに、そういう人にはわかりやすく説明できずに感情だけで物言ってるんだ。
21/09/12 09:27:44
>>11 私は打ったけどさ 出かけるたびにPCR？抗原検査？をして陰性証明を出すのも大変だと思うよ。 お金も時間もかかるし。
21/09/12 09:27:41
>>12 あのさ、ワクチン強制はしてないけど推奨してるから国は打ちましょうってCM流してるんじゃない？ 推奨と強制の区別もつかないの？
21/09/12 09:26:50
不公平って言うけど、それも含めて任意なんでしょ
21/09/12 09:25:31
>>17 でもさ、行動が緩和されて来るのは、ワクチン接種してくれた人のお陰だよ。これからもだよ。だから代わりに接種してくれた人には感謝だね。命を危険に晒してまでワクチン接種してくれたんだもんね。
21/09/12 09:24:36
>>17 反ワクチンの中にはマスクすら害と言ってしない、コロナはただのカゼと遊び回ってる人もいるから、まずそこから、、反ワクチン同志で話つけてきてよ 笑
21/09/12 09:22:54
>>15 ユダヤ人迫害みたいだね… こんなこと平気で言う人、日本にいるなんて怖い。
21/09/12 09:20:27
ワクチン打つ人も打たない人も否定するつもりはない 国がワクチン勧めることも特に不信感もない でも、ワクチンパーポートはすごい違和感で、こうやって任意に従わない人を自然な流れで排除していく世の中になっていくんだと思うとなんか怖い 大人は自分の意思だけど、その子供はそうはいかないし
21/09/12 09:19:51
きっと皆んな嫌だけど、周りの人の為にもワクチン打ってるんだよね。 そりゃ多少なりワクチン打たなければ嫌な反応されるのは仕方ないかもね。それも含めて打たない選択をしないとね。
21/09/12 09:19:46
>>15 それいいね！反ワクチンの人が行く反ワクチンオーナーがやってるお店。強い信念があるみたいだから棲み分けしていけばいい。
21/09/12 09:19:03
>>12 続きだけど打てば必ず安全でもないし、ワクチン推進派はそれを誤解している。打ったから緩和しましょう外出しましょうっておかしい
3件
21/09/12 09:16:30
医療従事者だったら主の言ってるような事言えないよ。患者さんを守る必要があるから、責務としてワクチン接種してるよ。インフルエンザワクチンも毎年ね。
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No.65 匿名
21/09/12 09:54:43
経団連のワクパス要望書の中の
集団免疫の定義
国民の7から8割がワクチンを摂取すること。
これがまず誤り、嘘だから、
集団免疫のためのワクパス推進は無意味になる。
あと海外はロックダウンした出口としての
ワクパスだけど、日本はそもそも罰則ないし
自粛を全く守ってなくてフェスとかも
普通にやってるから、経済回すためってのも
無意味。
最後に重傷者防ぐためっていうのも、
そもそも摂取進んだイスラエル、イギリス
とかでもどんどん死んでるから無意味。
それにワクチンがどの程度、
死亡率低下に寄与してるのかも、
日々変異していく、
特に一般的には弱毒化していく
ウイルスだから検証は不可能。
単に弱毒化してるのに、
ワクチンのおかげってミスリードしてる
可能性もある。
エボラもエイズも実は長期的には
弱毒化してる。
むしろワクチンにより耐性強毒化
変異のリスクが指摘されてる。
これは何もワクチンだけじゃなくて、
抗生物質にも言える。
なんで抗生物質むやみに使わないかって
いうと、自然免疫機能を弱めるからってのと、
耐性菌、ウイルスの発生リスクが強まるから。
だから日本はいまだにインフルで抗生物質
タミフル使うけど海外では推奨されない。
あと、自然増減するコロナのエピカーブ、
ピークアウトにも言える。
単なる自然減をワクチンのおかげ、
自然増を反ワクのせいにすり替えてる
可能性がある。
一部のマトモな専門家はそういう風に
バイアス排除して冷静に捉えている。
返信
No.64 ウワミスジ
21/09/12 09:53:07
大人も子どもも周りに気を使って生きてきた人には、未接種の選択肢は無いみたいに感じる。
人と上手に距離を取るって大事だなと改めて思った。
返信
1件
No.63 なか肉
21/09/12 09:52:55
>>62
わたしもそう思いまするん！
返信
No.62 マキ
21/09/12 09:50:53
ワクチン打った人達は治験に協力してるんだから、それと引き換えにおいしい思いをしたって良いじゃないの。
私はワクチン打った人達には感謝しかないけどね。
返信
2件
No.61 ネック
21/09/12 09:50:46
>>57
それだよね。
まだ大学生ならわかるけど、５歳以上接種推奨とかにでもなったら本当親の責任重すぎる。
もしも何年後かに何かあったとして、因果関係がはっきりして何らかの補償が受けられたとしても後悔してもしきれないよ。
返信
No.60 サーロイン
21/09/12 09:50:39
>>52どちらの県ですか？
返信
No.59 ランプ
21/09/12 09:49:09
>>54え？そもそもの土台が公平な選択をしてない人が、あとから結果に対して不公平だ！と騒いでるだけでしょ？
アレルギーなどで打てない人とは違うんだから。
大体、打てない人にはちゃんと陰性証明できる状況も作られるんだし。
返信
No.58 ハツモト
21/09/12 09:48:53
>>43
日本の硬貨は磁石にはつかないんだけどなぁ
返信
1件
No.57 ハツ
21/09/12 09:46:44
自分は打ったけど子供は悩む。
まだ打てないけど打てるようになったらどうしようか。
対面授業できないとかになったら打つしかないよね。
返信
1件
No.56 クリ
21/09/12 09:46:31
>>43
100円って磁石にくっつくのね。
知らなんだ。
返信
No.55 テッポウ
21/09/12 09:46:08
>>39意味がわからないほうが意味がわからないわーw
やった人とやらない人が同じ状況なんて、おかしいと思うんだけど。
わからないのかね？w
返信
No.54 ネック
21/09/12 09:46:04
>>44
いや、横だけどそういう意味じゃないよ。
主が言う不公平は違うと言うのは同意だけども。
返信
1件
No.53 なか肉
21/09/12 09:44:40
だーかーら陰性証明でもいいよって何度も言ってるやんｗ
返信
No.52 テール
21/09/12 09:44:32
>>40
うちの県では二回接種してるはずの高齢者の感染が増えて来たから、そろそろ無理なはず。
返信
2件
No.51 シマチョウ
21/09/12 09:44:22
>>43
汗ばんでくっついてるんじゃない？笑
返信
No.50 カイノミ
21/09/12 09:44:19
>>43
マジかぁー。
私の県では誰も硬化が付かないから、偽物のワクチン打たれたんだ！
そうだ！
そうに違いない！！
河野さんに報告しなきゃ！
ってね笑
返信
No.49 ヤン
21/09/12 09:43:53
11月には接種希望者に行き渡るってどこから誰から聞いたんだろう
うちの市、あと２ヶ月のうちに打てると思えない
返信
No.48 リブロース芯
21/09/12 09:43:02
>>39
えー横だけど私わかったよ笑
棲み分けしなければワクチン接種した人が我慢していくことになるじゃん。棲み分ければ公平、ハッピーエンド笑
返信
No.47 トウガラシ
21/09/12 09:42:41
>>42そうだね。
公平と平等を取り違えてる人に何言っても理解なんてできないだろうしね。笑
返信
No.46 リブキャップ
21/09/12 09:42:20
ワクチンの効果は出てるんだと思うけどでも何ヵ月この効果が続くのか手探りだよね。3回目の接種も言われててパスポートの期限の基準とか色々先送りで話が進んでる気がするな。
打ちたくても順番が回らず打てない人、身体の理由で打てない人が家族に1人いたらその人だけお留守番なの？？
返信
No.45 なか肉
21/09/12 09:41:49
だってそもそも感染させるさせないとかじゃなくって経済回したいだけなので。ただそれだけよん？
返信
No.44 サガリ
21/09/12 09:40:44
>>39えっ！？
ほんとにわからない？
やった人とやらない人。
結果は同じでは無いでしょ？
それがわからない？
本気で言ってる！？
返信
4件
No.43 ツラミ
21/09/12 09:40:05
反ワクチンの方が言うには、ワクチン打った人が何かばら撒いて、硬貨が体にくっつく様になるらしいよ、もうパスポート関係なく家にいた方がいいんじゃない？
もう国民の半分以上は摂取済だしさ。
返信
4件
No.42 ヒレ
21/09/12 09:39:56
>>41
よくある逃げ方笑
返信
1件
No.41 トウガラシ
21/09/12 09:38:57
>>39意味がわからないなら日本語を勉強したほうがいいよ。
返信
1件
No.40 マキ
21/09/12 09:37:41
ワクチンの有効期限も、ハッキリしないのにパスポートの有効期限はいったいどうやって判断するんでしょうね。
PCR検査陰性もしかり。
海外で、ワクチンパスポートを導入して感染拡大している失敗例があるので、慎重に検討してほしい。
返信
1件
No.39 ヒレ
21/09/12 09:37:09
>>31
もっともらしい言い方してるけど、意味不明笑
返信
4件
No.38 ネック
21/09/12 09:36:57
打ったところでかかるしうつすんだよね？
(よくわかってない。違ったらごめん)
だったら打ったからどこへ遊びに行ってもいいってのはちょっとよくわからない。
それで意気揚々と行っちゃう人は感染対策とかしなそうだし。
返信
No.37 サガリ
21/09/12 09:36:22
不公平でもなんでもない。
重症化を防ぎ、感染のリスクも減るんだから。
未接種者が行動を制限されるのは当たり前でしょ。
まぁ、パスポートなんか気にせず好きに行動したらいいよ。
感染して苦しめばいい。
返信
No.36 テール
21/09/12 09:34:23
ワクチンパスポートが必要な所は利用しないから困らないな。
だから別に不公平だとか思わない。
返信
No.35 なか肉
21/09/12 09:34:09
まあママスタ如きで一生懸命主張したところでね～ｗ
わたしは打ってないけどワクパスはわりと賛成よ？経済回さないとねーん
返信
No.34 ハツモト
21/09/12 09:33:50
今必要なのはワクチンパスポートじゃなくて
陰性証明書じゃない？
新しい変異株にはどんどん効果落ちてきてるし。
返信
No.33 テッポウ
21/09/12 09:33:17
>>19
大多数の人は、人に移しちゃいけないって気持ちよりも罹患したくない・重症化したくないって気持ちで打ってると思う。ま、理由が何であれ打ってる人が多いと拡大も少しは防げるからプラスなんだろうけど。
パスポートは納得出来ないなー。べつに打ってても打たなくてもコロナが落ち着くまではどこにも行く気ないけど、結局打ってない人は悪みたいな方向に行きつつあるのが納得出来ない。理由があって打ってない人とかほんと居場所なくなる
返信
No.32 シャトーブリアン
21/09/12 09:33:09
>>29希望者全てにワクチンが行き渡るように手配していて、その手配が済んでから実行すると言ってるよー。
返信
No.31 トウガラシ
21/09/12 09:31:43
不公平の意味わかってる？
打った人、打たない人。
これを分けることは公平であって不公平ではないんだけど。
返信
1件
No.30 ハバキ
21/09/12 09:31:15
ワクチンうたない人はコロナ怖いだろうから、
パスポート使えるところなんていきたがらないんじゃないの。
わたしがそうだよ。
でも、通院があるから、怖くても打たなければいけない。
本当なら打ちたくないけど。
返信
No.29 サンカク
21/09/12 09:29:58
普通に予約とれません。
いつかは打とうと思うけど今は出来ていません。
現実をわかっていなくてパスポートとか言われると腹立つ。
返信
1件
No.28 カシラ
21/09/12 09:29:43
そのうち5歳以上は接種できるとかになるんだよね。
家族で出かけるために幼い子にまで接種しないといけなくなるのは怖くない？
返信
No.27 ハバキ
21/09/12 09:29:02
なんだ。>>10には返事しないんだねー。
迷ってる人がいるのに、そういう人にはわかりやすく説明できずに感情だけで物言ってるんだ。
返信
No.26 ミスジ
21/09/12 09:27:44
>>11
私は打ったけどさ
出かけるたびにPCR？抗原検査？をして陰性証明を出すのも大変だと思うよ。
お金も時間もかかるし。
返信
No.25 シマチョウ
21/09/12 09:27:41
>>12
あのさ、ワクチン強制はしてないけど推奨してるから国は打ちましょうってCM流してるんじゃない？
推奨と強制の区別もつかないの？
返信
No.24 エンピツ
21/09/12 09:26:50
不公平って言うけど、それも含めて任意なんでしょ
返信
No.23 ハチノス
21/09/12 09:25:31
>>17
でもさ、行動が緩和されて来るのは、ワクチン接種してくれた人のお陰だよ。これからもだよ。だから代わりに接種してくれた人には感謝だね。命を危険に晒してまでワクチン接種してくれたんだもんね。
返信
1件
No.22 リブロース芯
21/09/12 09:24:36
>>17
反ワクチンの中にはマスクすら害と言ってしない、コロナはただのカゼと遊び回ってる人もいるから、まずそこから、、反ワクチン同志で話つけてきてよ 笑
返信
No.21 ヒレ
21/09/12 09:22:54
>>15
ユダヤ人迫害みたいだね…
こんなこと平気で言う人、日本にいるなんて怖い。
返信
No.20 リブロース芯
21/09/12 09:20:27
ワクチン打つ人も打たない人も否定するつもりはない
国がワクチン勧めることも特に不信感もない
でも、ワクチンパーポートはすごい違和感で、こうやって任意に従わない人を自然な流れで排除していく世の中になっていくんだと思うとなんか怖い
大人は自分の意思だけど、その子供はそうはいかないし
返信
No.19 ササバラ
21/09/12 09:19:51
きっと皆んな嫌だけど、周りの人の為にもワクチン打ってるんだよね。
そりゃ多少なりワクチン打たなければ嫌な反応されるのは仕方ないかもね。それも含めて打たない選択をしないとね。
返信
1件
No.18 マル
21/09/12 09:19:46
>>15
それいいね！反ワクチンの人が行く反ワクチンオーナーがやってるお店。強い信念があるみたいだから棲み分けしていけばいい。
返信
No.17 主 リブキャップ
21/09/12 09:19:03
>>12 続きだけど打てば必ず安全でもないし、ワクチン推進派はそれを誤解している。打ったから緩和しましょう外出しましょうっておかしい
返信
3件
No.16 ハチノス
21/09/12 09:16:30
医療従事者だったら主の言ってるような事言えないよ。患者さんを守る必要があるから、責務としてワクチン接種してるよ。インフルエンザワクチンも毎年ね。
返信