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人生をやり直したい、そう思うことはある?
島左近
20/09/12 22:48:34
どうやって生活してたんでしょうか?
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20/10/21 22:16:14
昔は単純作業多かったから、農作業とか 発達障害や軽度知的は働きやすかったと思う。怒りっぽいとか大人しいね、とかはあったと思うけど。昭和もそうだよね。 それに基本家族や親族で暮らしたり隣近所の助け合いもあったし。 今は即戦力求められるし、障害者雇用ですら健常者と同じレベル求められるし、仕事も複雑なのが多くて病む人が沢山。生活も複雑で とても大変。
返信
20/10/21 22:14:33
座敷牢じゃない? 見た目でわかる子は生まれた瞬間に 産婆さんが始末してたとか。
20/10/21 22:13:42
ダウンは産婆が殺してた
20/10/21 22:12:28
昔施設にいたおばあさんはずうっと小屋の中に閉じ込められてたみたい。だから、施設が初めての外の世界。辛かっただろうな。
20/10/21 22:06:50
>>85 今と違って昔は苦労してる人が多いね。 今はみんな理解があって差別的な言葉を投げかける人もいないし。 昔は学校に行ってる人もそんなにいなかったというのもあるかも。
20/10/21 22:01:45
>>84 発達障害の人は一次産業、二次産業の方が働きやすかった、みたいな本読んだよ。 今は、コミュニケーション必須のサービス業が主流だから、それは困難が多いとか。 農林水産業なら自然が相手の仕事だし、物作りの職人さんならもくもく集中できるしで、発達さん向きだそうな。
1件
20/10/21 21:58:30
発達障害の人たちや精神障害者それと身体障害者の方たちもどうやって暮らしてたのかな?今でこそ理解されてるけど昔は生きずらい部分はあったかもしれない。手助けする仕組みとかあったかな?
20/10/21 21:56:11
生まれてすぐ殺される、間引き、山へ捨てる、金持ちの家の子は座敷牢
20/10/21 21:56:03
口減らしで小学生前に売られたり美人な子は遊郭からスカウト来てた位人権も何も無かった時代、姥捨て山のように山へ捨てるとかやってそう。閉じ込めたとしても飢饉なんかで食べるものにも困ることが定期的にあったのにその子に食事を与えられるのは裕福な家庭のみだよね。 一般庶民はお腹いっぱいご飯食べることは少なかったんじゃない?働けない子は養えない。
20/10/21 21:55:14
>>65大っぴらに表に出してないだけで でもちゃんと文献はあったよ
20/10/21 21:52:18
外国だと奇形の子は神様みたいな扱いされるんじゃなかった? 見せ物小屋、ざしきろう、とか でもほとんど自然淘汰されてたんじゃない? 江戸時代皆働いて忙しくしてたろうし川に落ちるとか行方不明とか。ダウン症とか産婆さんが産まれてすぐ絞めてたって聞いたよ。顔つきで診断してたって。軽度の知的障害なら何とかなってたっぽいイメージ。
20/10/21 21:26:50
>>77 アイシュタイン稲ちゃんもビックリの、発達した顎だよね
20/10/21 21:26:25
うん、殺されたり、隠して育ててたんじゃない? 微妙な感じならそのまま普通に育てるけど、ばか扱いだったと思う。 40代の私が子供のころに近所にそういうおじさんがいて、実家は裕福なんだけど、家には帰らず空き缶拾いしながら神社や公園でホームレス仲間とお酒飲んで寝てた。 家の人が探して連れ帰るけど、また外にでていっちゃうんだって。 あだ名がチャップリンだった。
20/10/21 21:22:23
>>67 ハプスブルク家…。
20/10/21 21:15:54
>>35 実話だったんじゃないかな
20/10/21 21:07:55
双子の話しが結構衝撃…
20/10/20 23:57:12
>>64 色んな文献残ってるよ 手っ取り早く現代人にも分かりやすいのは、こけし、座敷童子、口減らし、見世物小屋、とかね
20/10/20 23:55:27
>>65 エジソンやモーツァルトの時代に農薬あったんだろうか… 日本は大正になってからだと思うけど、織田信長や坂本龍馬も発達障害の可能性高いと言われてるよね
20/10/20 23:51:58
世の中が文化的な生活とは言えないような時代は味噌くそ一緒っていうか、重度でない限りは生活できてたんじゃない?
20/10/20 23:45:49
重度の知的障害なら、行方不明になったり誤食したり川や沼に近づいてで無事に育つのは難しいよ。現代でも付きっきりじゃないと命の危険を感じるもん。
20/10/20 23:40:51
>>5 これだよ。 捻り潰してたんだよ。残酷だけど実話。
20/10/20 23:39:13
>>65 そうなの?それなら、殺虫剤や虫除けスプレーは?
20/10/20 23:26:11
調べようか。身分や家柄にもよるけど、生き抜くのに必死だった時代は身障者どころか自分の親すら介護に回れなかったって記述もある。 穢多非人や身分の廃止を正式に出したのは明治になってから。 昔の武将や閉鎖的な村は近親婚も多かったから、健全に産まれてくる確率は半々だったって説もある。 日本は福祉に力を入れるようになってきたのはここ最近だよ。昭和世代で話せない、知恵遅れと呼ばれ隠されて学校にも行かせてもらえなくて文字も書けないなんて高齢者はかなりいる。
20/10/20 23:21:11
>>65 ごめん日本のことじゃないんだけど、外国では王族同士の結婚で知的障害の子とか産まれてなかった!?身内での結婚を繰り返してるとかでさ
20/10/20 23:17:57
>>65居なかった事になってるだけですよ
20/10/20 23:15:23
その時代はそんな子はいないよ 農薬で食べ物育てるようになってからダウンや知的障害が出たので。 身体的障害はあったけど。
5件
20/10/20 23:11:50
>>63 当事者の関係者の方からしたら、このトピ事態、複雑ですよね。 興味本位で申し訳ないが、歴史の事実が知りたかった。
20/10/20 23:02:59
ここで冷静に語り合ってる人たちは当該者と無縁な方たちなんだろうね。
ぴよぴよ
20/10/20 23:00:32
身体的な障害とかは見世物小屋だったのかもしれないな。 あんまり考えたくないね。 封じ込めちゃったんだろうからね。 今みたいに生きる権利とか人権とか無かっただろうからね・・・
20/10/20 22:57:37
>>54 は~なるほど! 勉強になるわ
20/10/20 22:47:31
知的障害はある程度育たないとわからないよね
20/10/20 22:44:01
>>55それもあったと思いますが 逃げ出したのを確保(保護)して飯食わせる変わりに見世物にしていたと思います
20/10/20 22:42:55
庶民なんて昭和初期まで遊郭に売られるような生活だもんね。 簡単には生き残れなかったんじゃないかな。お金持ちのお家なら座敷牢?とかあったのかな?
20/10/20 22:39:18
なんか小説で奇形児は見世物小屋に売られてたとか読んだけどフィクションかな。
20/10/20 22:37:26
その時代は明らかにおかしい場合には産婆が絞めてただろうけど 中には長期間隔離されていたり表沙汰にされない方は居たと思います そのダウン症や奇病、奇形児が山へ逃げ出したり 夜中人気の無い川などで身体を洗っていたりします それを見た人が鬼を見た 河童を見た 妖怪や怪物の始まりだと私は思っています 長い間の隔離から髪はボサボサ 言葉は話せ無い(呻き声)ほとんどの妖怪伝説は奇形児が逃げ出したもの 何か全く違う話になってすいません
20/10/20 22:03:11
東北の田舎に子捨て川ってあるくらいだし。 貧困で普通の子でも育てられない子は捨てに行ったらしいからやっぱり捨てたりしたんじゃないかな。
20/10/20 22:00:38
明治生まれの小林ハルさんは目が見えない方だったと思う
20/10/20 20:55:32
私宅監置してましたよ。画像もありますから検索してみては。
20/10/20 20:45:07
はしかで死んじゃう時代だもん
20/10/20 20:36:22
間引きされただろうね。 ダウン症のように見た目で分かる障害は特に。 健康な自分達でさえ生きて行くのに精一杯な時代だよ。 働けない障害者を養う余裕なんかないよ。 もし、間引きされなかったとしても、ダウン症だと心疾患等併発している場合も少なくないから短命だったろうね。 生活に余裕のある家なら幽閉されたり。
20/10/20 20:28:20
さんばさんが息を止めた 生まれたらすぐに
20/10/20 20:25:25
農家なんか、畑耕して身体が資本だもんね。畑仕事出来ない五体不満足は、厳しかったろうね。 職人の家でも、発達障害なら手先が不器用とかさぞや困ったろうな。 でも意外とみなさん、現代人より何倍もメンタルは強いのではなかったかと思う。
20/10/20 20:16:12
生まれてすぐわからない障害は閉じ込める あと薬がないから長生きできなかったんじゃないかな
20/10/20 20:12:10
でも確かに、障がいを抱えてきた人たちの歴史や暮らしはどうだったのか興味あるわ 福祉制度の整わない時代は、やっぱり村の互助とかあったのかなとか
20/10/20 20:10:38
>>22 目が見えない人は按摩さんになって 生計立ててたみたいだけど
20/10/20 20:09:22
>>36 双子は 身を割る=身代を割ると言われて 縁起が悪いとされてたんだよね (身代というのはそれぞれの家の財産のこと) だから商家だと大体親戚の家に貰われたり 農家だと本当に可哀想だけど川に流されたりしてたんだって…
20/10/20 20:02:02
>>40 それだよね 見た目で解るのはその場で、、だね その後母親には死産と告げていたんだよね 事実か?分からないけど何かでそんな話 聞いたことあるわ
20/10/20 19:57:06
>>38双子とかは、畜生腹って言われて嫌われてたんだよ。 医療も進んでないからお産のトラブルも多かっただろうし。 生まれても弱かったんだと思う。
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上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.90 森長可
20/10/21 22:16:14
昔は単純作業多かったから、農作業とか
発達障害や軽度知的は働きやすかったと思う。怒りっぽいとか大人しいね、とかはあったと思うけど。昭和もそうだよね。
それに基本家族や親族で暮らしたり隣近所の助け合いもあったし。
今は即戦力求められるし、障害者雇用ですら健常者と同じレベル求められるし、仕事も複雑なのが多くて病む人が沢山。生活も複雑で
とても大変。
返信
No.89 堀秀政
20/10/21 22:14:33
座敷牢じゃない?
見た目でわかる子は生まれた瞬間に
産婆さんが始末してたとか。
返信
No.88 尼子経久
20/10/21 22:13:42
ダウンは産婆が殺してた
返信
No.87 上泉信綱
20/10/21 22:12:28
昔施設にいたおばあさんはずうっと小屋の中に閉じ込められてたみたい。だから、施設が初めての外の世界。辛かっただろうな。
返信
No.86 武田信繁
20/10/21 22:06:50
>>85
今と違って昔は苦労してる人が多いね。
今はみんな理解があって差別的な言葉を投げかける人もいないし。
昔は学校に行ってる人もそんなにいなかったというのもあるかも。
返信
No.85 匿名
20/10/21 22:01:45
>>84
発達障害の人は一次産業、二次産業の方が働きやすかった、みたいな本読んだよ。
今は、コミュニケーション必須のサービス業が主流だから、それは困難が多いとか。
農林水産業なら自然が相手の仕事だし、物作りの職人さんならもくもく集中できるしで、発達さん向きだそうな。
返信
1件
No.84 武田信繁
20/10/21 21:58:30
発達障害の人たちや精神障害者それと身体障害者の方たちもどうやって暮らしてたのかな?今でこそ理解されてるけど昔は生きずらい部分はあったかもしれない。手助けする仕組みとかあったかな?
返信
1件
No.83 山本勘助
20/10/21 21:56:11
生まれてすぐ殺される、間引き、山へ捨てる、金持ちの家の子は座敷牢
返信
No.82 森長可
20/10/21 21:56:03
口減らしで小学生前に売られたり美人な子は遊郭からスカウト来てた位人権も何も無かった時代、姥捨て山のように山へ捨てるとかやってそう。閉じ込めたとしても飢饉なんかで食べるものにも困ることが定期的にあったのにその子に食事を与えられるのは裕福な家庭のみだよね。
一般庶民はお腹いっぱいご飯食べることは少なかったんじゃない?働けない子は養えない。
返信
No.81 蒲生氏郷
20/10/21 21:55:14
>>65大っぴらに表に出してないだけで
でもちゃんと文献はあったよ
返信
No.80 森長可
20/10/21 21:52:18
外国だと奇形の子は神様みたいな扱いされるんじゃなかった?
見せ物小屋、ざしきろう、とか
でもほとんど自然淘汰されてたんじゃない?
江戸時代皆働いて忙しくしてたろうし川に落ちるとか行方不明とか。ダウン症とか産婆さんが産まれてすぐ絞めてたって聞いたよ。顔つきで診断してたって。軽度の知的障害なら何とかなってたっぽいイメージ。
返信
No.79 徳川慶喜
20/10/21 21:26:50
>>77
アイシュタイン稲ちゃんもビックリの、発達した顎だよね
返信
No.78 斎藤朝信
20/10/21 21:26:25
うん、殺されたり、隠して育ててたんじゃない?
微妙な感じならそのまま普通に育てるけど、ばか扱いだったと思う。
40代の私が子供のころに近所にそういうおじさんがいて、実家は裕福なんだけど、家には帰らず空き缶拾いしながら神社や公園でホームレス仲間とお酒飲んで寝てた。
家の人が探して連れ帰るけど、また外にでていっちゃうんだって。
あだ名がチャップリンだった。
返信
No.77 陶晴賢
20/10/21 21:22:23
>>67
ハプスブルク家…。
返信
1件
No.76 匿名
20/10/21 21:15:54
>>35
実話だったんじゃないかな
返信
No.75 宇喜多直家
20/10/21 21:07:55
双子の話しが結構衝撃…
返信
No.74 豊臣秀吉
20/10/20 23:57:12
>>64
色んな文献残ってるよ
手っ取り早く現代人にも分かりやすいのは、こけし、座敷童子、口減らし、見世物小屋、とかね
返信
No.73 真田幸隆
20/10/20 23:55:27
>>65
エジソンやモーツァルトの時代に農薬あったんだろうか…
日本は大正になってからだと思うけど、織田信長や坂本龍馬も発達障害の可能性高いと言われてるよね
返信
No.72 上泉信綱
20/10/20 23:51:58
世の中が文化的な生活とは言えないような時代は味噌くそ一緒っていうか、重度でない限りは生活できてたんじゃない?
返信
No.71 真田昌幸
20/10/20 23:45:49
重度の知的障害なら、行方不明になったり誤食したり川や沼に近づいてで無事に育つのは難しいよ。現代でも付きっきりじゃないと命の危険を感じるもん。
返信
No.70 細川幽斎
20/10/20 23:40:51
>>5
これだよ。
捻り潰してたんだよ。残酷だけど実話。
返信
No.69 藤堂高虎
20/10/20 23:39:13
>>65
そうなの?それなら、殺虫剤や虫除けスプレーは?
返信
No.68 朝倉宗滴
20/10/20 23:26:11
調べようか。身分や家柄にもよるけど、生き抜くのに必死だった時代は身障者どころか自分の親すら介護に回れなかったって記述もある。
穢多非人や身分の廃止を正式に出したのは明治になってから。
昔の武将や閉鎖的な村は近親婚も多かったから、健全に産まれてくる確率は半々だったって説もある。
日本は福祉に力を入れるようになってきたのはここ最近だよ。昭和世代で話せない、知恵遅れと呼ばれ隠されて学校にも行かせてもらえなくて文字も書けないなんて高齢者はかなりいる。
返信
No.67 匿名
20/10/20 23:21:11
>>65
ごめん日本のことじゃないんだけど、外国では王族同士の結婚で知的障害の子とか産まれてなかった!?身内での結婚を繰り返してるとかでさ
返信
1件
No.66 吉川元春
20/10/20 23:17:57
>>65居なかった事になってるだけですよ
返信
No.65 足軽(鉄砲)
20/10/20 23:15:23
その時代はそんな子はいないよ
農薬で食べ物育てるようになってからダウンや知的障害が出たので。
身体的障害はあったけど。
返信
5件
No.64 匿名
20/10/20 23:11:50
>>63
当事者の関係者の方からしたら、このトピ事態、複雑ですよね。
興味本位で申し訳ないが、歴史の事実が知りたかった。
返信
1件
No.63 武田信玄
20/10/20 23:02:59
ここで冷静に語り合ってる人たちは当該者と無縁な方たちなんだろうね。
返信
1件
No.62
No.61 あんみつ
20/10/20 23:00:32
身体的な障害とかは見世物小屋だったのかもしれないな。
あんまり考えたくないね。
封じ込めちゃったんだろうからね。
今みたいに生きる権利とか人権とか無かっただろうからね・・・
返信
No.60 匿名
20/10/20 22:57:37
>>54
は~なるほど!
勉強になるわ
返信
No.59
No.58 後藤又兵衛
20/10/20 22:47:31
知的障害はある程度育たないとわからないよね
返信
No.57 吉川元春
20/10/20 22:44:01
>>55それもあったと思いますが
逃げ出したのを確保(保護)して飯食わせる変わりに見世物にしていたと思います
返信
No.56 甲斐宗運
20/10/20 22:42:55
庶民なんて昭和初期まで遊郭に売られるような生活だもんね。
簡単には生き残れなかったんじゃないかな。お金持ちのお家なら座敷牢?とかあったのかな?
返信
No.55 匿名
20/10/20 22:39:18
なんか小説で奇形児は見世物小屋に売られてたとか読んだけどフィクションかな。
返信
1件
No.54 吉川元春
20/10/20 22:37:26
その時代は明らかにおかしい場合には産婆が絞めてただろうけど
中には長期間隔離されていたり表沙汰にされない方は居たと思います
そのダウン症や奇病、奇形児が山へ逃げ出したり
夜中人気の無い川などで身体を洗っていたりします
それを見た人が鬼を見た 河童を見た
妖怪や怪物の始まりだと私は思っています
長い間の隔離から髪はボサボサ
言葉は話せ無い(呻き声)ほとんどの妖怪伝説は奇形児が逃げ出したもの
何か全く違う話になってすいません
返信
1件
No.53 里見義堯
20/10/20 22:03:11
東北の田舎に子捨て川ってあるくらいだし。
貧困で普通の子でも育てられない子は捨てに行ったらしいからやっぱり捨てたりしたんじゃないかな。
返信
No.52 甲斐宗運
20/10/20 22:00:38
明治生まれの小林ハルさんは目が見えない方だったと思う
返信
No.51 藤堂高虎
20/10/20 20:55:32
私宅監置してましたよ。画像もありますから検索してみては。
返信
No.50 足軽
20/10/20 20:45:07
はしかで死んじゃう時代だもん
返信
No.49 豊臣秀長
20/10/20 20:36:22
間引きされただろうね。
ダウン症のように見た目で分かる障害は特に。
健康な自分達でさえ生きて行くのに精一杯な時代だよ。
働けない障害者を養う余裕なんかないよ。
もし、間引きされなかったとしても、ダウン症だと心疾患等併発している場合も少なくないから短命だったろうね。
生活に余裕のある家なら幽閉されたり。
返信
No.48 足軽(鉄砲)
20/10/20 20:28:20
さんばさんが息を止めた
生まれたらすぐに
返信
No.47 坂上田村麻呂
20/10/20 20:25:25
農家なんか、畑耕して身体が資本だもんね。畑仕事出来ない五体不満足は、厳しかったろうね。
職人の家でも、発達障害なら手先が不器用とかさぞや困ったろうな。
でも意外とみなさん、現代人より何倍もメンタルは強いのではなかったかと思う。
返信
No.46 豊臣秀吉
20/10/20 20:16:12
生まれてすぐわからない障害は閉じ込める
あと薬がないから長生きできなかったんじゃないかな
返信
No.45 匿名
20/10/20 20:12:10
でも確かに、障がいを抱えてきた人たちの歴史や暮らしはどうだったのか興味あるわ
福祉制度の整わない時代は、やっぱり村の互助とかあったのかなとか
返信
No.44 山本勘助
20/10/20 20:10:38
>>22
目が見えない人は按摩さんになって
生計立ててたみたいだけど
返信
No.43 山本勘助
20/10/20 20:09:22
>>36
双子は
身を割る=身代を割ると言われて
縁起が悪いとされてたんだよね
(身代というのはそれぞれの家の財産のこと)
だから商家だと大体親戚の家に貰われたり
農家だと本当に可哀想だけど川に流されたりしてたんだって…
返信
No.42 よ
20/10/20 20:02:02
>>40
それだよね
見た目で解るのはその場で、、だね
その後母親には死産と告げていたんだよね
事実か?分からないけど何かでそんな話
聞いたことあるわ
返信
No.41 豊臣秀頼
20/10/20 19:57:06
>>38双子とかは、畜生腹って言われて嫌われてたんだよ。
医療も進んでないからお産のトラブルも多かっただろうし。
生まれても弱かったんだと思う。
返信