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竹中半兵衛
免疫学の権威が断言「コロナ第２波なんかない！」 集団免疫でしか終息しない
新型コロナウイルスの感染者が東京を中心に増え続けている。第２波の訪れと認識し、緊急事態宣言の再発令を求める声や２２日に始まった「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」キャンペーンに伴う県をまたぐ移動に懸念の声が高まっている。そんな中、免疫学の権威として知られる順天堂大学医学部免疫学特任教授の奥村康氏（７８）と京都大学特定教授の上久保靖彦氏（５３）が２７日に都内で新型コロナウイルスに対する緊急会見を開催し、第２波の到来を真っ向否定した。
感染の危険性と隣り合わせの生活が始まった。３密を避ける工夫が行われるようになり、マスクの着用も必須となった。
だが、奥村氏は「頭隠して尻隠さず。数字的にマスクの効果があるのか疑問に思う。僕はまったく効果があるとは思わない」と話す。
新型コロナは集団免疫によって終息すると考えている奥村氏はその根拠として「過去に世界で流行したスペイン風邪や香港風邪、あるいはＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）やＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）など、いずれも最終的に終息したのは、人間が集団免疫を持ったからである」と述べた。
「今は猛威を振るっている新型コロナも最終的には集団免疫によって抑え込まれていくし、それ以外に人間が勝利する道筋はない。自粛などしないで普通に生活を送れば多くの人が感染し、免疫を持つまでの期間を短縮できる。しかし、それは犠牲者が増えてしまうので現実的ではない。なるべく犠牲者を少なくしてから感染経験者を増やしていく戦略を考える必要がある」と断言した。
さらに「日本人の多くはすでに抗体を獲得しているはず」とも発言。
「新型コロナでは、ＰＣＲ検査陽性の人でさえ、９割以上は無症状。それは、感染後５日から１週間で抗体ができるから。インフルエンザでは、ワクチンを打ってない人も抗体検査をすれば必ず引っかかる。電車や街中で知らず知らずのうちにかかり、症状が出ないうちに治ってしまうためだ。同様にコロナの集団免疫はできると考えている」と見解を明かした。
上久保氏は感染拡大を防ぐ取り組みを疑問視してこう語る。
「免疫がなければ感染するし、免疫があれば感染しない。人との距離を離したからといって唾が飛ばないというわけではない。ウイルスなどの微生物はあたり一面にいる。いくら離れようと全く関係ない。密とかそういうことは、実はまったく関係のない話だ」
会見ではヨーロッパの人口１００万人当たりの新型コロナウイルス死者数のデータが記されたグラフが公開された。どの国も右肩上がりに死者数が増加しながら、あるところまでいくと急激に減少している。
グラフについて上久保氏は「各国順番に感染が来て、ある時、必ず落ちていく。急激に死者曲線が終息に入る。山の高さは変わるけれど、曲線の形態は必ず同じ。ロックダウンや行動制限によって終息したというよりも、みな同じ形で、ある段階で突然のように死者数が急激に減少する。このデータから、私どもは集団免疫が達さ（れ）ないと終息することはないと考えている。このデータはその証拠であると捉えている」と説明した。
感染者数は増えているものの、死者数はかなり減っている。このままある程度のところまでいけば、自然と終息するということなのだろうか。
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No.47 主 細川忠興
zmKQYd/WC0
20/08/04 08:34:55
>>46
コロナが大したことじゃない根拠は何なんだろう。
>>45の言うように、まだわからないことだらけなのに。実はこうだったとか後悔したくないわ。
子どもは絶対かかってほしくない。
返信
No.46 井伊直虎
DZZrSPRVYg
20/08/04 08:25:16
ベルリンの反コロナデモ
「たいした事じゃないのに、自粛やらマスクやら、国の言いなりになんかなるもんか！」
って2万人のデモがあったよ。
返信
1件
No.45 匿名
4FTvxg30Vf
20/08/04 08:16:25
専門家やジャーナリストの言うことは
信用できない
結局は終息したあとじゃないとわかんないよ
ママスタでもある一部の人はコロナ脳とかいって
馬鹿にしたりしてるけど
私は、かかりたくないし
重症化するかもしれない方達に移したくないから、出来ることは気をつけてるよ
重症化しないとかも
結局は終息したあとじゃないとわからないしね
返信
1件
No.44 主 細川忠興
zmKQYd/WC0
20/08/04 08:06:25
>>41
人口多かろうが少なかろうが短期間人の往来を止めればおさまるじゃん。理論上は。
返信
No.43 主 細川忠興
zmKQYd/WC0
20/08/04 07:47:29
>>42
そこ。
集団免疫つけるためにどれだけの犠牲者が出るのか。数字だけみてるけど、その犠牲者はだれかの大事な人なのにね。
返信
No.42 毛利元就
05KKpVrGXG
20/08/04 02:13:56
だからといって犠牲者側になりたくない。
大切な人が命を失って、これは集団免疫をつけるために必要だったとか思える？
集団免疫云々は、薬ができたあとの話だと思うよ。
今じゃない。
返信
1件
No.41 本多忠勝
xVRBE2tCzv
20/08/04 01:59:57
>>39
ニュージーランドの人口知ってる？
自然だらけの人口も少なく外国人だって日本ほど行き来しない国と比べてあそこは成功したーとか意味ないってなんでわからないの
それって岩手は今までたった数人しか出てないのになんで東京は？って言われてるのと同じレベル
返信
1件
No.40 島津義弘
T/DUtEiHDY
20/08/04 01:55:28
いや、そんなのわかってるよ。未知のウイルスで、薬もないから慎重になってるだけ。時間が解決する。めっちゃ当たり前なこと言ってない？それが簡単に出来ないから色々対策するしかないんでしょうよ。
返信
No.39 主 細川忠興
zmKQYd/WC0
20/08/04 01:30:03
コロナ脳って言うよねなんかw
ニュージーランドは短期のロックダウンで封じ込め成功したみたいだよ？
私は結局経済優先させてるとだらだら不況が長引くし自分で自分の首絞めてるだけだと思うんだけど…
返信
1件
No.38 立花道雪
UJ8ROyInHa
20/08/02 22:09:22
そう！ これ！ これがずっと言いたかったしほとんどの人は理解してるのに未だにコロナ脳の人がいて本当に腹が立つ！
返信
No.37 明智光秀
a64MQRHE1s
20/08/02 21:26:32
コロナは電波病の説。
なので、対策をしないといつまでも
続く、続かされる可能性。
武漢は5Gのモデル都市。
プリンセス号、5G搭載。
札幌雪まつり、5G搭載。
クアルコムの調べによると、2019年に5G商用サービスを開始したのは米国・韓国・イギリス・スイス・ドイツ・イタリア・モナコ・フィンランド・ルーマニア・サウジアラビア・クウェート・カタール・バーレーン・南アフリカ・オーストラリア・スペイン・UAE・中国・フィリピンの19か国。G7（先進7か国）
返信
No.36 堀秀政
UVBsUhp/ig
20/08/02 21:15:25
意味がないとか言わないでよ 意味がないもの世界でとりあってたの？馬鹿じゃないの
返信
No.35 大谷吉継
ZXySAA7BA6
20/08/02 21:09:38
米国の重症者…19000
日本の重症者…80
他の主な国
ドイツ…260
フランス…370
イギリス…90
ロシア…2300
ブラジル…9000
スペイン…600
米国は1日1000人以上死んでいる
返信
No.34 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 23:15:01
ただ思ったのはさ、この情報発信してた人はフォロワー10万人以上いて、やっぱりこの意見を信じてる人もその中に多数いると思ったらそりゃー旅行者減らないよね。
返信
No.33 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 23:12:51
>>32
その調子じゃこの先生の言ってる集団免疫獲得するのに何年かかるのって話だよね。
それまでにも犠牲は付きものだし、死者の数を無機質に捉えてる感がやっぱ研究者の性なのかなって思っちゃう。
たとえ死者数1名でもその1人が自分の大事な人だったら嫌だし。やっぱ賛成できないや。
返信
No.32 尼子晴久
RRw3Od8+vE
20/07/29 22:50:57
>>26
うーん、不思議なのはさ、抗体検査の結果どの国も60%なんて数字は叩き出せてないみたいなの。つまり集団免疫を獲得した国はまだないはず。
でもイタリア、フランス、ドイツ、イギリスなどのヨーロッパ圏は感染状況が落ち着きつつある。
ただまだアメリカはまだ1日5～7万人感染してる。
この差がなんなんだろう？と不思議なのよね。
山中先生がBCG以外に何かファクターXが存在すると仰ってたけど、それがなんなんだろうか？と興味がある。
まぁでもこの調子だと集団免疫よりもワクチンの方が先にゲームチェンジャーになりそうだよね。出来るだけ時間稼ぎをして、ワクチン待ちだろうな。
なぜか不思議に勝手に感染減少に転じてくれるとありがたいけどね…
返信
1件
No.31 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:49:01
>>29
私もそれ思った。
2回罹った人いたよね。
返信
No.30 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:48:17
>>28
同じく。
まだ未知のウイルスなのに乳児もいるし自ら実験台みたいなことできないわ。
返信
No.29 ザビエル
zN0KzJl7A8
20/07/29 22:47:52
コロナの免疫は1ヶ月で減少していくから罹ってもまた罹患するんでしょ？
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1件
No.28 富士山
31lwz9DSgg
20/07/29 22:43:03
私自身の体感で、マスクと消毒、感染した家族を隔離してた時とそうじゃない時とでは、風邪やインフルエンザにかかる確率が全然違うから、全く意味無いことないと思うけどなぁ。
終息を目標にするのはコロナにかかりたくないからであって、コロナにかかってまで終息させたくないわ。下手したら死ぬから。
返信
1件
No.27 石田三成
LzWsWOa2dd
20/07/29 22:41:16
集団免疫って言っても、複数に変異してってるからあまり意味ないよね
こんなの信じて罹ってもこの人が責任とってくれるわけじゃないし、
私は引き続き自粛するよ。
返信
No.26 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:38:51
>>25
詳しいね。
ごめん、私そもそも集団免疫って何ぞやってとこからだ。。
返信
1件
No.25 尼子晴久
RRw3Od8+vE
20/07/29 22:33:55
集団免疫って60%くらいだよね？
アメリカは450万人近い感染者だけど、抗体率10%台ってニュースになってたけど(しかも特定地区の推定であって正確じゃない)、それだとまだまだって事でしょ？
集団免疫積極推進国のスウェーデンもまだまだだとか…
で、たしかにイタリアとかは一日今200人の新規感染者なのよね。イタリアは20万人くらいの感染。
どちらにせよ、どの国も集団免疫獲得してるまでは達してないと思うんだけどな…
アメリカとイタリアの違いはなんなんだろうね…？
なんか色々不思議なんだよね。
返信
1件
No.24 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:29:56
>>22
私？自粛してんのに？？
返信
No.23 織田信忠
eEZEDDfn7X
20/07/29 22:28:19
山中教授にあやまれと言いたい
返信
No.22 加藤清正
iu12ph8pOA
20/07/29 22:26:49
>>15お前みたいな奴が感染拡めたことに気付け
返信
1件
No.21 加藤清正
iu12ph8pOA
20/07/29 22:26:49
>>15お前みたいな奴が感染拡めたことに気付け
返信
No.20 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:24:41
てか私は集団免疫ハじゃないよ。
気にせず旅行行きまくってる知人がストーリーあげてたの。
あーやっぱりこれ系かーと思って。
他人のこと攻撃してる場合ちゃうよって書かれてたし何か言われたんかなw
返信
No.19 足軽（鉄砲）
W02DCxw0bj
20/07/29 22:24:14
それでも私は自粛もマスクもする
誰にも迷惑かからないし
返信
No.18 徳川家光
oCa20joqta
20/07/29 22:23:04
>>15
実況で馬鹿にされてたよw
こんなの信じてるなんて遊びたいだけの人でしょ
返信
No.17 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:22:38
>>11
そうだよね！
本当だとしてもうーんって感じで…
まだワクチンも治療薬もないうちは
怖い。
返信
No.16 上杉謙信
oCa20joqta
20/07/29 22:22:02
感染者増えてる今こんなこと言う人っておかしいわ
バカがマスクしないで遊び回ったら収束が長引くだけ
返信
No.15 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:21:44
>>12
グッディ見てない、、
知人のストーリーにあがってて
は？
って思ったけど以外と同意見の人がいる。
返信
3件
No.14 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:20:35
>>9
これが一番しっくりきた。
そしてある程度の犠牲はあるみたいだからそっちが怖いよね。
あとは自分たちで判断して行動してねって感じかな。
返信
No.13 匿名
oCa20joqta
20/07/29 22:20:03
>>10
言ってること自体アホな内容だから読む価値すらない
アクティブバカの都合のいい考え乙
返信
No.12 毛利隆元
oCa20joqta
20/07/29 22:18:52
>>6
今日グッディでやってたやつでしょw
みんな失笑だったじゃん
信じてんの？ちゃんと自粛してください
返信
1件
No.11 真田幸村
kz/Rw+D/ee
20/07/29 22:18:05
>>6
でもそれって一か八かだよね。
吉と出るか凶とでるか…
返信
1件
No.10 毛利隆元
USbQYpmajO
20/07/29 22:17:27
>>3
この程度の文章も読めない、読む気になれない真正バカw
返信
1件
No.9 浅井長政
bAfRYqFdat
20/07/29 22:15:19
今日グッディ出てたよ。言ってることは正しいかもだけど、それって結局この時間を過ごさないと結果が出ないし、もし違っていてもあの先生たちが責任取れるわけじゃないから、政府は少しでも安全と思われる選択肢を選んでるんだと思うよ。
返信
1件
No.8 織田信忠
8+P2mjrvlW
20/07/29 22:12:33
根拠があるしそう思うよ。
ダラダラしてても長引くだけで死者は出るわも経済無茶苦茶だわでどちらもダメになる。
返信
No.7 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:11:12
>>5
そう、京大の。
でもこの話が本当ならある程度の犠牲がいるよね。
私はその実験台みたいな犠牲者になりたくないなー…
返信
No.6 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:09:31
>>3
読まないならコメントいらないよー笑
長いからリンク貼ればよかったんかな？
とりあえず集団免疫獲得しないと終息しないから自粛するんじゃなくてどんどん今まで通り日常生活送りなよーって言ってた
返信
2件
No.5 佐竹義重
GsuWaG3snV
20/07/29 22:08:58
京大の先生でしょう？
マスクしててもこれなのに、マスク意味ない自粛意味ないとかあまり言わないでほしい。
私は京大の山中教授のほうがいいな。
返信
1件
No.4 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:08:08
>>2
これは正しいの？
じゃあ自粛してるほうがバカみたいだね。
返信
No.3 匿名
oCa20joqta
20/07/29 22:08:04
長くて読む気ない
アクティブバカの都合の良いトピか
返信
2件
No.2 後藤又兵衛
uxifuD18vu
20/07/29 22:05:27
弱毒化だっけ。どんどん弱いウイルスしか生き残れないから死者数も減る。
返信
1件
No.1 主 竹中半兵衛
zmKQYd/WC0
20/07/29 22:02:06
人の目なんか気にしなーいって旅行に行きまくってる知人がストーリーにあげてた。
みんな、テレビ以外でちゃんと情報取ってる？？
だって。アムウェイ信者
返信