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19/12/15 16:21:56
この件に関しては加害者の父親は計画的だったとして それで加害者をなんやかんやと非難する気にはならない むしろ衝動的に殺害するようなカッとなる性格の方が困るし 元官僚ともなれば何かするには計画くらい立てるでしょ それまでの子育てがどうだったかとは他人にはわらかないし 新幹線の事件みたいに他人に殺意が向いたわけでもない 計画的なぶん罪は重くなるかもしれないがそれも本人は受け入れるでしょう
返信
1件
19/12/15 16:17:04
>>810 へー全容知ってるの？ 息子が生まれてからずっとになるけど
19/12/15 14:37:44
>>814 どういう事
19/12/15 13:43:49
自分だったらどうだっただろうな、40年前に子供産んで、その子がちょっと他の子とは違うように思えるけど性格だ、しつけ方だと言われて療育も満足に無いような時代に原因もさっぱり分からなくてどうやって普通に社会生活を送れるように育てられたかな、甘やかして育てるからだとか言われて厳しくしてしまったかもな、不登校も甘えだという時代だろうし、結局同じような道を辿ってしまうような気がしてならない、うちはお金はないのでずっと暴言暴力受けたまま同居しかないけれど
19/12/15 12:52:32
>>800 だからそういう事だよね。 きっと。
19/12/15 12:21:14
>>778 うん、正直家族内で片づけてくれて良かったと思う。
19/12/15 11:39:40
>>810 計画的犯行なんだよね。
19/12/15 11:36:09
>>786 検索履歴を削除してるんだよね 削除したら証拠消せると思ってたんだね
19/12/15 11:35:12
>>807 えーっと、この事件の全容知ってますか？すごくバカなこと言ってますが 笑
2件
19/12/15 11:33:16
>>807 やめなよ、とんちんかんなこと書くの
19/12/15 11:32:55
>>802 頭も良くて人格者ならこんな結果にはならないよ。
19/12/15 11:31:06
余生を楽に暮らすには子どもが邪魔だった。みたいな？
19/12/15 11:29:40
>>803 それ検察に公にされた真実だよね？ 証拠もなにも真実は関係なしで感情論で動く韓国じゃないんだからさ～何言っちゃってのか、呆れる
ぴよぴよ
19/12/15 11:01:35
>>4署名も集まってるからそうなるといいね
19/12/15 10:54:03
>>783良くまぁこんな事書くね！人でなし
19/12/15 10:28:23
>>783 えー…初めて知った。こわー。 父親めちゃくちゃ計画してるじゃん。 全然良い人じゃないじゃん…
19/12/15 10:21:00
>>794 本当に。 奥さん鬱で娘は自殺、息子からは暴力暴言を浴びせられる毎日。 それなのに、他人に危害を加えるかもしれないからなんて理由で、我が子を殺す仏みたいな人間なんていないだろって思う。 こんな事になっても世間からの目が気になるって感じだよね。
19/12/15 10:12:05
外交官として海外に夫婦で行ってた3年くらいは誰が長男のお世話してたのかな？
19/12/15 09:01:26
親のせいで引きこもりになった息子と、息子のせいで殺人犯になった父親。 お互いに他人のせいにするところなんか、そっくり似たもの親子。
19/12/15 08:53:26
>>794死人に口無しとは言え、息子の死体蹴りが凄い。世間体で病院にも連れていかないだったし。母親は元々精神疾患あったんじゃ？みたいな感じだし。息子が前歯折れる虐めにあって勉強しろと騒ぐ母親ってきちがいだよ。
19/12/15 07:34:08
>>753 そんな施設ないよ。 あったとしても本人が行くわけない
19/12/15 07:03:57
>>790 見た目でわからないものは無理でしょ。 だから閉じ込めていたんだろうし。 気狂い、狐付きとか言われていたんでしょ？ 自然淘汰されていた子達も多かったろうけどね。かわに落ちるとか行方不明とか。 今はきちんと育てて、家族だからってどうこうも出来ないので寿命まで面倒見る辛さは凄いと思うわ。
19/12/15 06:32:04
>>793 浦和の事件、初めて聞いた。なんか3年って少なすぎるなって思っちゃった
19/12/15 04:48:19
>>793 そうなんだよね… 「我慢出来なくなってやった」 それでいいじゃん 犯罪行為そのものは責めてもその思いを責める気にはなれないわ 全部死んだ息子になすりつけているような態度がどうにも引っかかる
19/12/15 04:25:58
類似事件 ●浦和・高校教師夫妻による息子刺殺事件(92年) http://yabusaka.moo.jp/urawamusuko.htm 判決・・・懲役3年・執行猶予5年 ●東京湯島・金属バット殺人事件(96年) http://yabusaka.moo.jp/yushima.htm 判決・・・懲役3年(実刑) 今度の事件も含め、共通点は、父親が全員、東大卒。 この2つの事件の本を読んだけど、父親は自分に都合のいいことを言わず、自分が我慢できなくなって殺したということを、素直に認めていること。 それが、温情判決に繋がったと思う。 だけど今回のこの父親は・・・いろいろ細かい嘘がばれてきているからね。 検察求刑として8年は妥当だと思う。 あとは裁判官がどれだけ情状酌量するか。
19/12/15 02:48:19
障碍者にも人権がとかいうけど、こういう部類の障碍者は淘汰しないとダメだわな。危険だもん。
19/12/15 02:24:22
>>778 そんな事謂ったらママスタ犯罪者ばっかりだよ！
19/12/15 01:55:50
昔の産婆さんがしてくれてた間引きは必要ってことがよくわかるね。この障害児は生まれてきちゃダメな部類だわ。
19/12/15 01:52:10
障害児が生まれたらほんと地獄だね。 みんな不幸になる。
19/12/15 01:51:52
同居して１ヶ月足らずで殺したんだね。 神経質そうだし発達障害の子供の世話とか介護とか向いてなかったんだろうな。
19/12/15 01:49:57
>>785 息子も同じでしょ。息子の心の代弁は、誰がしてくれるのかな。 生育過程で潰された挙句に殺され、両親ともに全ての罪をなすりつけられ… 息の根を止めるために36回も刺す必要がどこにある。 世間のために殺したと言って、まんまと世論を操った父親は、やはり汚い。 少数派だろうけど、息子の冥福を心から祈りたい。
19/12/15 01:31:49
>>783 世知に長けた父親だけど、年代的に、検索履歴までは思いつかなかったんだね。
19/12/15 01:07:49
何年も悩んで悩んで苦しんで戦ってきた結果を他人が責める資格なんてないよ
19/12/15 00:53:48
娘の自殺も、「おそらく息子のことを苦にしたのではないかと思う」じゃなくって「息子のせいで自殺した」って最初から断言したのが引っ掛かった。 そりゃ大きな原因の一つにはなっただろうけど、両者、死人に口なしで、本当のところはわからない。というか自殺の原因なんて、大抵一つではない。 根本的に間違った部分があったのだと思う。 また「殺すしかない」と証拠に残るようなメモを残したことや、それを止めなかった妻や・・・いろいろ黒いわ、この家族そのものが。
19/12/15 00:51:21
裁判であきらかになったのは 1)父親が「殺人 執行猶予」で何度も検索していたこと。 2)息子は36箇所刺されていたが、父親には傷が見当たらなかったこと。 まず(1)は、「極刑を覚悟でやった」という最初の供述が嘘であったこと。 (2)は、咄嗟の正当防衛では決してなかったこと。 この父親はあざといよ。我々庶民なんかちょろい(こう言えば世間は味方する)ことが充分にわかっている。
6件
19/12/14 22:46:42
>>780 発達障害以前の問題って感じはするけどね。
19/12/14 22:26:44
母親が憎まれるのは当然だったのかなって感じはしてきたね
19/12/14 22:20:34
この息子の子ども時代は発達障害も今ほどクローズアップされてなかったし、現代の子育てを当てはめて親の責任を問うのは何だか可哀想だと思う。 今でこそネットで調べることもできるし療育機関も充実してきているけど、30年以上前は手探り状態だったんじゃないかな。 成人した今になって、大の大人を病院や然るべき機関に連れて行くって大変なことだよ。 実家にも精神疾患の弟がいるけど、とりあえず身内だけで相談に行ったところで「まずは本人を連れてきてください」って言われるし。 幸いにも弟は他害はせず、迷惑をかけるのは今のところ身内限定だからどうにかなってるけど、暴力が日常的だった事務次官の家庭を想像するとその心情は察するに余りある。
19/12/14 21:58:18
男性は定年になった時の、今置かれてる状況が現実となって見えてくるのかも。 今までは仕事に逃げる事ができていたから。 そうなると母親の役割というのは本当に重要になってくるね。 子どもを心身共に育てるのは母親だし。 こればっかりはお金では買えないね。
19/12/14 21:57:28
自分の子供(障害者)は自分で始末して欲しい。
19/12/14 21:49:17
この家族 みんな精神病だよね。
19/12/14 21:45:11
>>775 仕事にかまけて問題のある子供にかまってこなかった父親も問題だったんだよ。 過干渉と無関心って子育てで一番やっちゃいけないやつだよね。
19/12/14 21:26:38
教育ママの母親がここまで悪化させたと思うよ。
19/12/14 21:13:10
だけどさー 父親の名前から英一郎ってつけたんだよね 両親は産まれたときは嬉しくて、将来に希望持ってただろうね 切ないなー
19/12/14 20:45:48
>>746 退官後？は息子のフリマかコミケか、よくわからないけど そういう売り子も息子と一緒にしてたみたいよ 官僚のトップに上り詰めた人が、息子に顎で使われて、息子を支配するどころか逆に支配されてたんだろうね
19/12/14 20:00:08
>>767 普通じゃないのに普通の型に押し込めようとしてただけだよね
19/12/14 18:20:36
>>770 んじゃ尚更親の責任だね。人の迷惑を考えないで何やってんだか。
19/12/14 17:25:37
近隣住民の取材で昼からAV大音量で流したり、うちの前で唾やゲロ吐いてたって近所の人も怖かっただろうな
19/12/14 15:40:01
>>768 殺す前に父親が検索した言葉も怖すぎる。
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No.818 大治
19/12/15 16:21:56
この件に関しては加害者の父親は計画的だったとして
それで加害者をなんやかんやと非難する気にはならない
むしろ衝動的に殺害するようなカッとなる性格の方が困るし
元官僚ともなれば何かするには計画くらい立てるでしょ
それまでの子育てがどうだったかとは他人にはわらかないし
新幹線の事件みたいに他人に殺意が向いたわけでもない
計画的なぶん罪は重くなるかもしれないがそれも本人は受け入れるでしょう
返信
1件
No.817 匿名
19/12/15 16:17:04
>>810
へー全容知ってるの？
息子が生まれてからずっとになるけど
返信
No.816 ？
19/12/15 14:37:44
>>814
どういう事
返信
1件
No.815 長和
19/12/15 13:43:49
自分だったらどうだっただろうな、40年前に子供産んで、その子がちょっと他の子とは違うように思えるけど性格だ、しつけ方だと言われて療育も満足に無いような時代に原因もさっぱり分からなくてどうやって普通に社会生活を送れるように育てられたかな、甘やかして育てるからだとか言われて厳しくしてしまったかもな、不登校も甘えだという時代だろうし、結局同じような道を辿ってしまうような気がしてならない、うちはお金はないのでずっと暴言暴力受けたまま同居しかないけれど
返信
No.814 久安
19/12/15 12:52:32
>>800
だからそういう事だよね。
きっと。
返信
1件
No.813 延慶
19/12/15 12:21:14
>>778
うん、正直家族内で片づけてくれて良かったと思う。
返信
No.812 建長
19/12/15 11:39:40
>>810
計画的犯行なんだよね。
返信
No.811 暦文
19/12/15 11:36:09
>>786
検索履歴を削除してるんだよね
削除したら証拠消せると思ってたんだね
返信
No.810 元禄
19/12/15 11:35:12
>>807
えーっと、この事件の全容知ってますか？すごくバカなこと言ってますが 笑
返信
2件
No.809 昭和
19/12/15 11:33:16
>>807
やめなよ、とんちんかんなこと書くの
返信
No.808 建長
19/12/15 11:32:55
>>802
頭も良くて人格者ならこんな結果にはならないよ。
返信
No.807 建長
19/12/15 11:31:06
余生を楽に暮らすには子どもが邪魔だった。みたいな？
返信
2件
No.806 応和
19/12/15 11:29:40
>>803
それ検察に公にされた真実だよね？
証拠もなにも真実は関係なしで感情論で動く韓国じゃないんだからさ～何言っちゃってのか、呆れる
返信
No.805
No.804 養和
19/12/15 11:01:35
>>4署名も集まってるからそうなるといいね
返信
No.803 昭和
19/12/15 10:54:03
>>783良くまぁこんな事書くね！人でなし
返信
2件
No.802 慶長
19/12/15 10:28:23
>>783
えー…初めて知った。こわー。
父親めちゃくちゃ計画してるじゃん。
全然良い人じゃないじゃん…
返信
1件
No.801 久安
19/12/15 10:21:00
>>794
本当に。
奥さん鬱で娘は自殺、息子からは暴力暴言を浴びせられる毎日。
それなのに、他人に危害を加えるかもしれないからなんて理由で、我が子を殺す仏みたいな人間なんていないだろって思う。
こんな事になっても世間からの目が気になるって感じだよね。
返信
No.800 建治
19/12/15 10:12:05
外交官として海外に夫婦で行ってた3年くらいは誰が長男のお世話してたのかな？
返信
1件
No.799 元応
19/12/15 09:01:26
親のせいで引きこもりになった息子と、息子のせいで殺人犯になった父親。
お互いに他人のせいにするところなんか、そっくり似たもの親子。
返信
No.798 匿名
19/12/15 08:53:26
>>794死人に口無しとは言え、息子の死体蹴りが凄い。世間体で病院にも連れていかないだったし。母親は元々精神疾患あったんじゃ？みたいな感じだし。息子が前歯折れる虐めにあって勉強しろと騒ぐ母親ってきちがいだよ。
返信
No.797 延享
19/12/15 07:34:08
>>753
そんな施設ないよ。
あったとしても本人が行くわけない
返信
No.796 文安
19/12/15 07:03:57
>>790
見た目でわからないものは無理でしょ。
だから閉じ込めていたんだろうし。
気狂い、狐付きとか言われていたんでしょ？
自然淘汰されていた子達も多かったろうけどね。かわに落ちるとか行方不明とか。
今はきちんと育てて、家族だからってどうこうも出来ないので寿命まで面倒見る辛さは凄いと思うわ。
返信
No.795 長暦
19/12/15 06:32:04
>>793
浦和の事件、初めて聞いた。なんか3年って少なすぎるなって思っちゃった
返信
No.794 延久
19/12/15 04:48:19
>>793
そうなんだよね…
「我慢出来なくなってやった」
それでいいじゃん
犯罪行為そのものは責めてもその思いを責める気にはなれないわ
全部死んだ息子になすりつけているような態度がどうにも引っかかる
返信
2件
No.793 匿名
19/12/15 04:25:58
類似事件
●浦和・高校教師夫妻による息子刺殺事件(92年)
http://yabusaka.moo.jp/urawamusuko.htm
判決・・・懲役3年・執行猶予5年
●東京湯島・金属バット殺人事件(96年)
http://yabusaka.moo.jp/yushima.htm
判決・・・懲役3年(実刑)
今度の事件も含め、共通点は、父親が全員、東大卒。
この2つの事件の本を読んだけど、父親は自分に都合のいいことを言わず、自分が我慢できなくなって殺したということを、素直に認めていること。
それが、温情判決に繋がったと思う。
だけど今回のこの父親は・・・いろいろ細かい嘘がばれてきているからね。
検察求刑として8年は妥当だと思う。
あとは裁判官がどれだけ情状酌量するか。
返信
2件
No.792 延長
19/12/15 02:48:19
障碍者にも人権がとかいうけど、こういう部類の障碍者は淘汰しないとダメだわな。危険だもん。
返信
No.791 大永
19/12/15 02:24:22
>>778
そんな事謂ったらママスタ犯罪者ばっかりだよ！
返信
No.790 元亨
19/12/15 01:55:50
昔の産婆さんがしてくれてた間引きは必要ってことがよくわかるね。この障害児は生まれてきちゃダメな部類だわ。
返信
1件
No.789 承平
19/12/15 01:52:10
障害児が生まれたらほんと地獄だね。
みんな不幸になる。
返信
No.788 久安
19/12/15 01:51:52
同居して１ヶ月足らずで殺したんだね。
神経質そうだし発達障害の子供の世話とか介護とか向いてなかったんだろうな。
返信
No.787 匿名
19/12/15 01:49:57
>>785
息子も同じでしょ。息子の心の代弁は、誰がしてくれるのかな。
生育過程で潰された挙句に殺され、両親ともに全ての罪をなすりつけられ…
息の根を止めるために36回も刺す必要がどこにある。
世間のために殺したと言って、まんまと世論を操った父親は、やはり汚い。
少数派だろうけど、息子の冥福を心から祈りたい。
返信
No.786 匿名
19/12/15 01:31:49
>>783
世知に長けた父親だけど、年代的に、検索履歴までは思いつかなかったんだね。
返信
1件
No.785 永正
19/12/15 01:07:49
何年も悩んで悩んで苦しんで戦ってきた結果を他人が責める資格なんてないよ
返信
1件
No.784 匿名
19/12/15 00:53:48
娘の自殺も、「おそらく息子のことを苦にしたのではないかと思う」じゃなくって「息子のせいで自殺した」って最初から断言したのが引っ掛かった。
そりゃ大きな原因の一つにはなっただろうけど、両者、死人に口なしで、本当のところはわからない。というか自殺の原因なんて、大抵一つではない。
根本的に間違った部分があったのだと思う。
また「殺すしかない」と証拠に残るようなメモを残したことや、それを止めなかった妻や・・・いろいろ黒いわ、この家族そのものが。
返信
No.783 匿名
19/12/15 00:51:21
裁判であきらかになったのは
1)父親が「殺人 執行猶予」で何度も検索していたこと。
2)息子は36箇所刺されていたが、父親には傷が見当たらなかったこと。
まず(1)は、「極刑を覚悟でやった」という最初の供述が嘘であったこと。
(2)は、咄嗟の正当防衛では決してなかったこと。
この父親はあざといよ。我々庶民なんかちょろい(こう言えば世間は味方する)ことが充分にわかっている。
返信
6件
No.782 応徳
19/12/14 22:46:42
>>780
発達障害以前の問題って感じはするけどね。
返信
No.781 万治
19/12/14 22:26:44
母親が憎まれるのは当然だったのかなって感じはしてきたね
返信
No.780 康治
19/12/14 22:20:34
この息子の子ども時代は発達障害も今ほどクローズアップされてなかったし、現代の子育てを当てはめて親の責任を問うのは何だか可哀想だと思う。
今でこそネットで調べることもできるし療育機関も充実してきているけど、30年以上前は手探り状態だったんじゃないかな。
成人した今になって、大の大人を病院や然るべき機関に連れて行くって大変なことだよ。
実家にも精神疾患の弟がいるけど、とりあえず身内だけで相談に行ったところで「まずは本人を連れてきてください」って言われるし。
幸いにも弟は他害はせず、迷惑をかけるのは今のところ身内限定だからどうにかなってるけど、暴力が日常的だった事務次官の家庭を想像するとその心情は察するに余りある。
返信
1件
No.779 令和
19/12/14 21:58:18
男性は定年になった時の、今置かれてる状況が現実となって見えてくるのかも。
今までは仕事に逃げる事ができていたから。
そうなると母親の役割というのは本当に重要になってくるね。
子どもを心身共に育てるのは母親だし。
こればっかりはお金では買えないね。
返信
No.778 延元
19/12/14 21:57:28
自分の子供(障害者)は自分で始末して欲しい。
返信
2件
No.777 享保
19/12/14 21:49:17
この家族
みんな精神病だよね。
返信
No.776 応徳
19/12/14 21:45:11
>>775
仕事にかまけて問題のある子供にかまってこなかった父親も問題だったんだよ。
過干渉と無関心って子育てで一番やっちゃいけないやつだよね。
返信
No.775 正和
19/12/14 21:26:38
教育ママの母親がここまで悪化させたと思うよ。
返信
1件
No.774 永正
19/12/14 21:13:10
だけどさー
父親の名前から英一郎ってつけたんだよね
両親は産まれたときは嬉しくて、将来に希望持ってただろうね
切ないなー
返信
No.773 永久
19/12/14 20:45:48
>>746
退官後？は息子のフリマかコミケか、よくわからないけど
そういう売り子も息子と一緒にしてたみたいよ
官僚のトップに上り詰めた人が、息子に顎で使われて、息子を支配するどころか逆に支配されてたんだろうね
返信
No.772 長禄
19/12/14 20:00:08
>>767
普通じゃないのに普通の型に押し込めようとしてただけだよね
返信
No.771 匿名
19/12/14 18:20:36
>>770
んじゃ尚更親の責任だね。人の迷惑を考えないで何やってんだか。
返信
No.770 延元
19/12/14 17:25:37
近隣住民の取材で昼からAV大音量で流したり、うちの前で唾やゲロ吐いてたって近所の人も怖かっただろうな
返信
1件
No.769 弘仁
19/12/14 15:40:01
>>768
殺す前に父親が検索した言葉も怖すぎる。
返信