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匿名
伝統工芸の箪笥作ってる人は職人だよね？
金属を手作業で滑らかに加工する人も職人だよね？
鳶は職人？
設備屋や水道屋も職人？
土木作業員と職人の違いがわからない。
そもそも職人ってなんだ？
古トピの為、これ以上コメントできません
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No.91 主 匿名
15/11/08 12:33:23
>>86
トンネル掘削…おもしろそう。
先頭に立って指示してる人だけじゃなくて全員が技術のある職人さんなの？
生活が便利になったり景観が綺麗になったり、職人の技術や知識って本当に素晴らしいよね。
いつまでも活躍して欲しいわ。
本当尊敬！
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No.90 主 匿名
15/11/08 12:28:29
>>89
素敵なんて書いてなかったね(笑)
脳内変換にて美化した模様。ごめん。
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No.89 主 匿名
15/11/08 12:27:24
>>87
素敵なんて、嬉しいわ。ありがとう。
今までは政治家関連ばかりやってて、一般の人達や個人に向けては広げたばかりだから知らない事が多すぎて悩むばかりで(笑)
資格聞いてもわからないけど次からはメモって調べるわ！
建築関係の現場の若い人は名刺を持ってないからそこもまた難しくてね。
私のこと派遣業者だと思ってる節があるから個人の転職の相談窓口みたいに使われてチンプンカンプンだわ(笑)
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1件
No.88 匿名
15/11/08 12:25:52
伝統工芸と聞いて建築関係と結びつけることがどうかと思うけどw
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No.87 匿名
15/11/08 12:12:47
>>85主、凄く良い仕事してるんだね！何か羨ましい。
職人です！って言ったら、失礼ですが何を作っていらっしゃいますか？とか聞けるのかな？経験年数で３年以内はぺーぺーだと思って間違いないと思うよ。
資格とかも聞けるなら聞いたら判断しやすいと思う。土木建築関係は専門学校を出ないで、いきなり現場に入ったら経験年数が浅いと受験資格すら無いから。
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1件
No.86 匿名
15/11/08 12:07:40
多分ね、普通にいる人は各職業の一般的な部分しか見られないんだよね。だから仕方がないことなんだけど、その職の現場に行くとそれぞれのプロフェッショナルがいる。
足場ってさ、普通の家とかビルとかだけじゃないんだ。下にもレスしたけど石油タンクの外装補修にも、橋の特殊部分（海の中に橋脚を立てる場合とか型枠と足場大事）、神社仏閣補修…その対象物によって派遣される人が変わる。
トンネル掘削もプロになると全国の何処からでも呼ばれる。
一つの職の中にランクがあるから、身近な例だけで判断して偏見だけで見ないで欲しいな。
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1件
No.85 主 匿名
15/11/08 12:03:50
私はパーティやイベントの企画や運営をしてるんだよね。
そこで知り合った人からまた仕事を貰ったり逆に依頼したり、色んな職業の人同士を会わせたり紹介するのも仕事のうちで、老若男女問わず紹介業みたいなのをすることがあるのね。
仕事をする人達の便利屋だと自分では思ってるんだけどそんな感じのフワッとした仕事で、「職人してます」って言われちゃうとそこで悩んじゃって話が１度止まっちゃうし、伝統工芸の本物の職人さんに「建築関係ですか？」って聞くと失礼に当たることがあるから質問の仕方にすごく気を使うし、真相を知りたかったの。
適材適所の判断ができないから「職人してます」って言うのやめてほしい(笑)
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1件
No.84 匿名
15/11/08 11:58:18
>>79だけど、それも建物によっては職人が登場するんだよ。
神社仏閣の補修解体は職人しか出来ないでしょ？
どんな職にも、その中で実力によりランクはあると思うよ。だから面白い。自分の腕で上を目指すことが出来るんだから。
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No.83 匿名
15/11/08 11:56:29
足場は違うでしょ。
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No.82 匿名
15/11/08 11:55:57
伝統工芸は職人だよね。
漆喰塗りも職人芸だってテレビでやってた。
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No.81 匿名
15/11/08 11:49:33
>>79
解体はズタボロな身内が昔してて「底辺だらけだからお前はやるな」とか言ってたからそっちはなんとなくわかるんだけど、小さめの解体のまわりの、足場というか幌？みたいなやつ。あれはまた足場とは別物なのかな。現場の人が建てるの？なんとなく木がこなれててかっこいいから熟練のイメージあった。
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No.80 主 匿名
15/11/08 11:47:49
>>70
あーなるほど。
見習い、卵の部分を省略してるのが可愛い見栄だと考えるとニヤニヤしちゃうけど(笑)
本当に若い子で建築関係の子は全員が全員「職人してます」って言うんだよ。
疑問は解消されたかもしれない。
でもここで皆に職人の話を聞くのが楽しくて終わらせたくない(笑)
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No.79 足場って
15/11/08 11:46:28
>>71
いわゆる鳶職じゃないの？
ちなみに解体は、誰でも簡単にできる仕事と言われていて、人の入れ替わりが激しいよ。外国人の就労者も多い。会社によってはかなりブラックで、人を斡旋してぼろもうけしてるようなとこもある。
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2件
No.78 匿名
15/11/08 11:46:23
>>72だから
職人（の卵）です。
って解釈したら？
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No.77 匿名
15/11/08 11:45:58
>>74
おーありがとう！ああいうのも図面あったりするのね！やだなんか楽しい(笑)
技術話面白い。
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No.76 匿名
15/11/08 11:45:12
>>73自動設計したのの他に強度計算したりするよ～。
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No.75 匿名
15/11/08 11:44:34
わかるよー。無知ゆえなのと、身近ではないからかな？
分類？がよくわからないのもあるけど、私のイメージする職人さん(昔気質系に限らず現代的なものでも)は、自己紹介にはその単語使わないイメージ。…イメージばかりで申し訳ないけど(笑)
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No.74 匿名
15/11/08 11:44:21
>>71足場にも大きな建物や後、石油タンクとかだと図面があるんだよ。決められた区間に何枚配置するとか決まってる。強度の問題があるから。
本当に高いところのは定型の図面を使って配置して、その為だけに作業もする。長期のだと溶接したり、ボルトで止めるのもある。職人ってより技術職の色が濃いかな。
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No.73 それって
15/11/08 11:43:43
>>69
デザインってこと？それとも強度とか計算してるの？
設備を設計するのは他の人だよね？
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No.72 主 匿名
15/11/08 11:41:20
>>68
そうそう。その違和感の正体が知りたいの。
私が知らないだけで、職人という職業が一般的なものなのか。
「職人やってました」って聞くと、私の思ってる『職人』なのか、それとも違う定義があるのか、『職人』がすごく広くて、次の質問に迷っちゃう。
私の感覚だと職人さんは尊敬の対象なの。
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1件
No.71 匿名
15/11/08 11:38:52
ついでに聞きたい！
足場って職人？昔は気づかなかったけどあれ専門業者だよね？
高層のやつとか、あとたまに解体で見かけるのは木のやつだったりで、地味に技術いるのかな～とか思って気になってる。
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No.70 匿名
15/11/08 11:36:28
>>66いや、きっと現場では卵扱いがっちりされてるし自覚あるよ。知らない人に言う時に
職人（の卵）の（）部分略してるんだよ。可愛い見栄だと思うよ。
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No.69 匿名
15/11/08 11:33:49
>>64メインは橋～。
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No.68 匿名
15/11/08 11:33:14
なんか話が大層になってる気もするけど、主が言うのはあれだよね？めちゃくちゃ若い子が、すごく軽い感じで「自分職人やってます」みたいに言ってるやつだよね？
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1件
No.67 匿名
15/11/08 11:33:05
>>46整備士さんで職人って言われるレベルは凄い。部品の一つ一つの調整が絶妙なんだと思う。
トンネル掘るのもさ、今はガーっと一発で機械で掘れるけどね、その機械を作る元になってるのは手で掘っていた人の技術とかがあるんだよ。
建築土木全般の大まかな所しか見えないのは、ごく普通に生活していたら仕方がないけど、判らないからって、それを知らないでばかにしちゃだめだよ。
橋にしてもボルト一本まで気を使ってるからね。
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No.66 主 匿名
15/11/08 11:31:33
>>62
おーありがとう。
図面はどのくらいのレベルで読めるようになるの？
２年目ならもう余裕って感じ？
職人の卵かぁ。
自分が卵だと自覚してる人が少ないってことかな？
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No.65 匿名
15/11/08 11:31:09
誰でも出来るとかすごいねw
積み木かレゴかなんかだと思ってるのかな？w
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No.64 設計士ってこと？
15/11/08 11:29:18
>>62
何の？
私、今職場で図面書いてるからさ。
建築士ではないんだよね？
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No.63 主 匿名
15/11/08 11:25:09
>>56
建て売りみたいに決まったパーツが既に出来上がってて組み立てるだけの仕事は作業員さんでもできるってイメージだわ。
でも私の思ってる『大工』はその場で加工して角度や幅などをピッタリに収める、まさに職人って技術を持った人が『大工』かな。
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No.62 匿名
15/11/08 11:23:35
>>53だけど、私は設計屋。私が描いた図面を実現化する人が技術屋さん、職人さん。
それぞれの仕事を説明すると長くなるけど、配管って主が出してるから説明すると、配管って穴掘った後の仕事がある。穴を掘るとこだけを言えば職人でも技術者でも無いね。
でもド素人は図面に描いた通りに穴は掘れないし、配管も出来ないよ。まず図面を読めなきゃいけないから。
図面を読むだけでも、広い場所の暗渠配管なんてメンドクサい。この話に参加出来る人は技術者とか職人に入ると思うよ。
若い人は職人の卵なんでしょ。
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No.61 匿名
15/11/08 11:22:24
>>56
あなたは何一つ専門的知識のない人ってレスを読むとわかる。
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No.60 匿名
15/11/08 11:20:48
>>55 配管はシャベルで土を掘るだけが仕事じゃないのよ？
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No.59 あ
15/11/08 11:19:17
>>56 凄い大口叩くね…出来るものならやって来なよ…
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No.58 匿名
15/11/08 11:15:42
>>56あなた大工仕事を目の前で見てきた方が良いよ。
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No.57 匿名
15/11/08 11:11:00
>>46
整備士は整備士で職人て感じではないよね
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No.56 匿名
15/11/08 11:05:36
不動産屋やってて、色々な職人(？)に依頼する側なんだけど…
建築関係は一応、大工や塗装屋や電気屋などをひとくくりにわかりやすく『職人』ってお客さんには言うけど、私的に最近の大工は作業員かな？図面通りに取り付けるだけだからね。やろうと思えば、素人でもすぐにできるからね…
塗装屋は素人でも器用な人ならすぐできるけど、多少知識がいる…でも職人までいかないかな…
電気屋は資格として持ってるものだから電気整備士として少しだけ讃えてしまう。けど職人ではない。
やっぱり『職人』は専門的な知識で物を作ってる人の事を言うと思う。
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No.55 主 匿名
15/11/08 11:03:52
>>54
建築業の現場全般を職人っていうのかな？って感じかなぁ…。
職人って名乗るからには熟練の技術があると勝手に思ってるだけで、経験の浅い作業員も含めて全てを職人っていう時代？
職業柄色んな人を次々に紹介されるんだけど、職人って言う人多いんだよね。
聞くとトイレの配管でシャベルで土掘ってるとか…それって職人なの？って疑問だったの。
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No.54 匿名
15/11/08 10:28:53
定義ってより「若造が職人ってwあ、でも業界では普通の呼び方なのかな？」って感じじゃないの？私はそうだわ(笑)
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No.53 匿名
15/11/08 10:27:37
>>50その技術屋のイメージしたものを完璧に仕上げるのが職人だよ。
技術屋が職人に依頼して完璧を目指すの。下町ロケットの感じは私がいたところの下請けに近いから、かなり面白くて夢中で見てる。
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No.52 匿名
15/11/08 10:24:35
>>49そう、あのでっかいやつ！ちょっと伝手があって実際に作ってる所を見学したんだけどビックリしたよ。
余り詳しく書くとマズイんだけど型枠とか鋳物を作るのも、私は職人技だと思ってる。鋳物の型枠って一般的には小さいイメージかもしれないけど、金属で出来てる巨大なもので精密を求められるものは、ほとんど型枠から鋳物を作って、それに金属を流して作る。出来たものを削ったり研磨して１０００分の１とか、もっと細かい精度で仕上げる。この過程は企業秘密だったり色々あるんだけど…過程事態は海外にも見せてる。でも精度を上げる技術は人間の技になるから中々真似は出来ない。日本人の丁寧さや根気って本当に凄いんだよ。
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No.51 主 匿名
15/11/08 10:23:11
>>48
職人って言う人多いから職人の定義が違うのかな？と思って。
知らないと話が噛み合わない場面があるのよ。
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No.50 主 匿名
15/11/08 10:13:16
>>44
下町ロケット？
あれを見てると採算ド返しでもこだわりの詰まったものを作るって感じ。
あれは技術屋って言ってるよね。
開発屋＋技術屋の町工場だよね。
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No.49 匿名
15/11/08 10:12:10
>>42
まじて！？あのどでかいやつ？？
ものづくり系、呼び名はともかくそういうプロ好きだからかっこいい…。
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No.48 匿名
15/11/08 10:11:48
>>47
うん
なんか主って面倒くさい性格してるね
そんなどうでもいいことそんなに気になる？
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No.47 主 匿名
15/11/08 10:10:23
>>41
それだと始めたばかりのピヨピヨちゃんも職人？
腕で仕上がりが変わるものに携わってる人はヘタクソでも職人？
高卒１年目２年目の子が「自分職人やってます」っていうのはその業界では当たり前のこと？
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No.46 匿名
15/11/08 09:30:29
旦那と義父は車の整備士なんだけど、自分で職人とは言わないんだけど、年配のお客さんなんかに「(義父)さんは、職人だから昔から無口なんだな～」と言われる。
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No.45 匿名
15/11/08 09:27:13
10年以上その道の修行した、する人が職人じゃないかな。
そんなイメージ
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No.44 匿名
15/11/08 09:24:48
今やってる阿部ちゃんのドラマのも職人だよね？
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No.43 匿名
15/11/08 09:24:21
>>40
これは違う
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No.42 匿名
15/11/08 09:23:42
知られざる職人としては
風力発電の羽。クルクル回ってるやつ。あれ手作り。木で型を作ってそれに特殊な布みたいのを何重にも貼っていく。
ミリ単位で厚さ調節したり、表面仕上げが綺麗になるように出来るのは職人さんがいるからだよ。
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