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19/07/18 21:22:55
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20/01/09 00:22:50
>>96 教育を受ける権利が、そんな彼らにもあるからなんだと思うよ。 例えば目が見えなくても、どうせ見えないからって、夜は電気つけなくていいわけでない。目が盲でも、光は見えなくても感じたり、日差しの温度を体感出来るわけよ。それに近いようなこと。 分からないから意味ない、だったら、授業分かってない塾や学校の授業も意味ないってこともある。 あと、やっぱり家族の負担を減らす目的も、やはりあるとは思うよ。
返信
1件
20/01/09 00:22:44
転校生っているの?
20/01/09 00:17:15
今よりももっと認知される時代が来るよ。 あと10年くらいかな~
20/01/09 00:14:55
>>96 …。糞みたいな書き込みだな。
20/01/09 00:11:48
>>30 知的障害あって寝たから、胃瘻や呼吸器の子って将来的に自立するわけじゃないし 基本的な身辺自立も難しいよね? 自分でミキサー食やラコールなんかを胃瘻注入するとか、たんの吸引するとかもありえないし オムツなしで自力でトイレや着替えなんかも難しいと思うのだけど 勉強しても理解できるわけでもなく、学校に来る必要ってあるの? 生徒1人に先生1人つけて、看護師もいて 大型バスには10人乗ってるか乗ってないかくらいの贅沢さで登下校 本人は何も理解してないし何も学ばないけど、支援学校にレスパイト入院に放課後デイで家族の元にいる時間を減らそうってことなのかな?
3件
20/01/08 23:37:43
>>92 低いところは保育園みたいな? どういうこと?
19/12/09 07:46:53
>>93 ADHDであったり、自閉症でもかなり軽度、軽度知的、その辺りの子は支援は必要だけど見た目じゃわからないし、はっきり言って普通高校にもかなり進学してるよ。支援学校を選択した子達は、将来障害者枠で就職希望しているから支援学校選択した子達だよ。 学校を通して求人が来るし、在学中に様々な仕事の実習を通して適正を見て、就職する。 就職した後も一定期間は学校からのサポートもあって、悩み相談にも乗ってもらえるの。 就職してからもだれが障害者枠での職員なのかわからないようなパターンもあるよ。それくらいわからない。
19/12/09 06:23:58
高等養護学校って言うところの前を通勤の時に通るんだけど、ちょうど登校時間。みんな駅の方から歩いてくるから電車に乗ってくるんだろうけど、見た目で分かる障害の子供は見たことない。みんな普通の子供たちだよ。 どういう支援が必要な子が通ってるのかな?って思うくらい。支援が必要な子が通う学校っていう認識自体が間違ってるのかな?
19/12/09 05:57:11
うちの子が発達で通ってるけど学校によって全然違う。普通高校と同じでレベルがある。 低いところは保育園みたいな。卒業後は施設が多かったり。 高いところは職業訓練校。見た目も普通だし、感覚もほぼ普通の子達。卒業後はほとんど就職、一部は進学。歩いてても絶対わからない。厳しいから辞める子も居る。
19/12/08 18:21:21
>>90 前半から後半への落差がすごい笑 いい意味だけどね 変な先生はどこにでもいるよね
19/12/08 18:19:31
昔独身時代に医療事務をしてたときに、支援学校の子達が検診に来たんだけど、顔つきとかうめき声とか怖いし気持ち悪いって思った。先生だか事務だかの人が後日会計に来たんだけど、これとこれは分けて計算してくれとか言ってきて前もって言えよと思った。焦って計算し直してるのに早くしろって顔でずーっと見てるし。 そんな暗くて怖くて気持ち悪いイメージだったけど、今我が子が通っています。 お友達は皆素直で優しくて、先生は明るく根気よく接してくれて親にも明るく接してくれて救われます。 支援学校は良いところですよ
19/12/08 18:05:58
>>88 そっか。こちらこそ勘違いしてごめんね。とにかく、色んな子がいるよ。
19/12/08 18:04:48
>>87 聞き方が悪くてごめん。 バカにしようとかふざけてるとかなんて思ってないよ。
19/12/08 17:55:50
>>86 赤ちゃんみたいなじゃなくて、その子の知能に合わせて絵本を使う場合もあるよ。なんかバカにしたような言い方で、ふざけてるのかと思って。
19/12/08 17:53:33
>>85 何で? 授業で赤ちゃん絵本を使うと聞いたことがあるからです。 じゃあ、何で赤ちゃん絵本を使うの?
19/12/08 17:49:30
>>78 本気で聞いてるのかな?
19/12/08 17:48:56
>>83 それは学校で全然違うよー。
19/12/08 17:45:45
>>82 バスも窓にアンパンマンやかわいい動物のイラストが貼っていて、幼稚園や保育園のバスと一緒のような感じ。
19/12/08 17:38:35
近くにあるからバスをよくみる 帰りは幼稚園並みに早い
19/12/08 17:34:00
福祉のバス多い
19/12/08 15:55:44
市内のどこにあるんだろう。バス待ちしてる人やバスが走ってるのは見るけど学校がどこにあるのか知らない。
19/12/08 15:50:15
特別扱いクラス?
19/12/08 15:48:26
支援学校では、授業で赤ちゃん絵本を使うと聞いたことがある。小学生はもちろん中学生や高校生でも使うみたい。 赤ちゃん絵本を使うということは、赤ちゃんみたいな子供もいるのかなあ?
19/11/20 01:23:42
>>76 特別な支援って、どんな支援をするの?
19/11/17 22:55:48
特別支援ってことは 特別なんだろうな
19/11/17 22:50:38
>>73 おむつ母さんの子供もみたいに、小学生でオムツでも普通学級の子供もいるよ。
ぴよぴよ
19/10/10 01:35:57
>>70 支援学校なら中学生でもまだオムツの子供もいるんじゃない?
2件
19/09/03 01:01:35
中のイメージはあまりないなぁ。 私もバス通学のイメージ。 実家にいた頃は、バス(スクール)の集合場所まで距離がある地域だったから、そこまでバス(学校のではなく市民が乗るほうの)で行ってる人もいた。 あとは、重い人も軽い人もいるから、障害はあるけど軽くて勉強ができる子だと物足りないってイメージはある。
19/09/03 00:56:48
>>61 バカになんかしていないよ。 ただ中学生位の男の子で、体に障害があるようにも見えなかったのにその子のお母さんがオムツのパックを先生に渡していたので、中学生位の子供でもオムツをするの?と思いだけだよ。
19/09/02 09:13:10
悲しいけど支援学校の制服で登下校すると嫌がらせされたり物を壊されたりするからと私服で通う子多いよ。せっかく交通機関使えるくらい頑張って練習しただろうに悲しいよね。同じ時間に乗るから同じ人から執拗に追いかけ回されてちょっかい出されたり。 それで保護者や学校の先生が付き添ったりして。 そんなことするひとって最低だよね。
19/09/02 09:07:34
なんでまたこのトピ上がってるの?
19/09/02 08:58:48
主が言ってるのは高等特別支援のことじゃないと思うけど
19/09/02 08:56:09
うちの子まさに通ってるけど入試までにも親の面接や何度も見学会参加したり、入試も筆記に面接に体力検定に…ってとても大変だし落ちる子も居る。身だしなみから挨拶からそりゃあもうみっちり叩き込まれるし資格取得や部活動も盛ん。よく問題になる他害とかうろうろするとかそんな子一人も居ない。 支援学校と言われなければ一般の学校にしか見えない。(掲示物とか見るとわかる子はわかりますけど)
19/09/02 08:36:17
掃除や洗濯、生活への自立を目指す支援だから今のキレる若者に比べたら適切な仕事ができる子が多い。 机を拭けひとつでもきっちり拭く。 若者の中には始業前の掃除すらバカにして適当にしかやらない子もいてお局とぶつがったりして辞めたりもある。 障害があっても何が弱いか、カバーしてあげたら出来る事のが多い。 支援学校ってバカにできないくらい教育しっかりしてるよ。
19/09/02 08:31:25
結局障害なんて弱い場所それぞれで、支援学校で適切な指導や支援を受けて伸ばすか、あくまで普通級にこだわって地域の学校に行くかの違い。 そりゃ支援学校は専門の先生やPT・OTや看護師が在籍して弱い部分を徹底的に見てくれる。 障害やグレーなのに普通級から研修に参加しての受け持ち担任やパートの支援員が多い学校とでは全く違う。 保護者だって支援級の子へ対して支援学校行けよって思う親だって多い。 それに比べたら支援学校は軽い重い関係なくアットホーム。 面談も何時間もかけてやるし。
19/09/02 06:56:55
うちの子は、主に知的障害のある子たちが通う支援学校在籍です。 障害の度合いは様々です。 参観や行事に出席したときに見た感じでは、食事や排泄などが自立している子も多い印象です。 給食の配膳や掃除とかも先生の指導を受けながら自分たちでやります。 性に関しては、年度始めに個別にアンケートをとったり、異性はもちろんのこと同性に対しても必要以上に近づかないよう指導したり工夫されています。
19/09/02 05:50:42
>>27 自立登校できる生徒は公共バスを使って、登下校してます。乗車マナー良いですよ。
19/09/02 04:57:25
>>55 質問するふりして、バカにしてるのみえみえだね。 直接的に言う人より悪意あるわ。
19/09/02 04:53:37
>>55 てかあんたのほうこそパスになってるよ おばさん、ちゃんと打とうね。
19/09/02 04:13:55
支援学校も種類があります。うちの娘は制服あり校則が厳しめの高等支援学校を卒業しました。入試と面接あり。元より募集人数少ないんですが、ミレニアムベビーだったので特に倍率高めでした。一年生から自分の障害特性を理解し社会人として生きるには何がベストか叩き込まれていました。年二回一般企業さんに現場実習に行き、そこで学んだことを発表したり大勢の人前でプレゼン大会のような事もしていました。コミュニケーションが苦手な子やもじもじして声が小さかった子も内定もらう前までには自信がついた様に見えました。卒業した30人中、26名は一般就職、大学等進学は2名、作業所利用は2名でした。みんな頑張ってます^_^
19/09/02 02:13:32
支援学校は学習でなく自立を支援する場。 だから将来的に働く施設とかは決まりやすい。 それに向けて学習するから。 決まった作業をしっかりと根気よくこなしていくのは支援学校の子が多い気がする。
19/09/02 02:05:08
手厚いしまわりの教員がしっかり見てるなって思う。 支援級って研修しただけの普通級だった担任が受け持つことが多いし、交流級に行かせっぱなし。 だからいじめられたり不登校になる子やパニックになる子が多い。でも結局宿題とかは普通級と同じようにこなさなきゃいけない。 だから結局中学で落ちこぼれや出来ないことが増えていく。 逆に支援学校は手厚いから出来る事は増えていく。 支援学校と支援級の差だから交流級は関係ないけど。
19/09/01 00:01:29
今日朝支援学校のバスが止まっていて、中学生位の男の子がお母さんと一緒にいて、パスに乗っていたんだけど、お母さんが支援学校の先生と思う人にオムツを一パック渡していたよ。 中学生位の男の子で自分で歩いてバスに乗ったのに、オムツをしているの?と、びっくりしたよ。 支援学校に通っている子供は、大きくなってもまだオムツをしているの?
19/08/20 00:14:40
>>51 交流くらい良くない? 関わりたくないなら引っ越しなよ
19/08/19 23:59:23
>>49 まだトイレに行くことも出来なくてうんちもおしっこも垂れ流しで、うんちで遊んだり食べたりすると言っていたよ。それでも普通学級で過ごさせているんだよ。
19/08/19 21:27:36
>>43 むしろ支援学校の子達と交流があるならそんな偏見はでないと思うけどね。
19/08/19 21:21:44
>>50 同じ感じです。やっぱり交流あるんですね!
1件~50件 (全100件)
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
上記すべてをご確認いただいた上で投稿してください。
No.100 白雉
20/01/09 00:22:50
>>96
教育を受ける権利が、そんな彼らにもあるからなんだと思うよ。
例えば目が見えなくても、どうせ見えないからって、夜は電気つけなくていいわけでない。目が盲でも、光は見えなくても感じたり、日差しの温度を体感出来るわけよ。それに近いようなこと。
分からないから意味ない、だったら、授業分かってない塾や学校の授業も意味ないってこともある。
あと、やっぱり家族の負担を減らす目的も、やはりあるとは思うよ。
返信
1件
No.99 天養
20/01/09 00:22:44
転校生っているの?
返信
No.98 寛徳
20/01/09 00:17:15
今よりももっと認知される時代が来るよ。
あと10年くらいかな~
返信
No.97 天応
20/01/09 00:14:55
>>96
…。糞みたいな書き込みだな。
返信
No.96 天長
20/01/09 00:11:48
>>30
知的障害あって寝たから、胃瘻や呼吸器の子って将来的に自立するわけじゃないし
基本的な身辺自立も難しいよね?
自分でミキサー食やラコールなんかを胃瘻注入するとか、たんの吸引するとかもありえないし
オムツなしで自力でトイレや着替えなんかも難しいと思うのだけど
勉強しても理解できるわけでもなく、学校に来る必要ってあるの?
生徒1人に先生1人つけて、看護師もいて
大型バスには10人乗ってるか乗ってないかくらいの贅沢さで登下校
本人は何も理解してないし何も学ばないけど、支援学校にレスパイト入院に放課後デイで家族の元にいる時間を減らそうってことなのかな?
返信
3件
No.95 安元
20/01/08 23:37:43
>>92
低いところは保育園みたいな?
どういうこと?
返信
1件
No.94 貞享
19/12/09 07:46:53
>>93 ADHDであったり、自閉症でもかなり軽度、軽度知的、その辺りの子は支援は必要だけど見た目じゃわからないし、はっきり言って普通高校にもかなり進学してるよ。支援学校を選択した子達は、将来障害者枠で就職希望しているから支援学校選択した子達だよ。
学校を通して求人が来るし、在学中に様々な仕事の実習を通して適正を見て、就職する。
就職した後も一定期間は学校からのサポートもあって、悩み相談にも乗ってもらえるの。
就職してからもだれが障害者枠での職員なのかわからないようなパターンもあるよ。それくらいわからない。
返信
No.93 白雉
19/12/09 06:23:58
高等養護学校って言うところの前を通勤の時に通るんだけど、ちょうど登校時間。みんな駅の方から歩いてくるから電車に乗ってくるんだろうけど、見た目で分かる障害の子供は見たことない。みんな普通の子供たちだよ。
どういう支援が必要な子が通ってるのかな?って思うくらい。支援が必要な子が通う学校っていう認識自体が間違ってるのかな?
返信
1件
No.92 貞享
19/12/09 05:57:11
うちの子が発達で通ってるけど学校によって全然違う。普通高校と同じでレベルがある。
低いところは保育園みたいな。卒業後は施設が多かったり。
高いところは職業訓練校。見た目も普通だし、感覚もほぼ普通の子達。卒業後はほとんど就職、一部は進学。歩いてても絶対わからない。厳しいから辞める子も居る。
返信
1件
No.91 貞永
19/12/08 18:21:21
>>90
前半から後半への落差がすごい笑
いい意味だけどね
変な先生はどこにでもいるよね
返信
No.90 正応
19/12/08 18:19:31
昔独身時代に医療事務をしてたときに、支援学校の子達が検診に来たんだけど、顔つきとかうめき声とか怖いし気持ち悪いって思った。先生だか事務だかの人が後日会計に来たんだけど、これとこれは分けて計算してくれとか言ってきて前もって言えよと思った。焦って計算し直してるのに早くしろって顔でずーっと見てるし。
そんな暗くて怖くて気持ち悪いイメージだったけど、今我が子が通っています。
お友達は皆素直で優しくて、先生は明るく根気よく接してくれて親にも明るく接してくれて救われます。
支援学校は良いところですよ
返信
1件
No.89 建永
19/12/08 18:05:58
>>88
そっか。こちらこそ勘違いしてごめんね。とにかく、色んな子がいるよ。
返信
No.88 長寛
19/12/08 18:04:48
>>87
聞き方が悪くてごめん。
バカにしようとかふざけてるとかなんて思ってないよ。
返信
1件
No.87 建永
19/12/08 17:55:50
>>86
赤ちゃんみたいなじゃなくて、その子の知能に合わせて絵本を使う場合もあるよ。なんかバカにしたような言い方で、ふざけてるのかと思って。
返信
1件
No.86 長寛
19/12/08 17:53:33
>>85
何で?
授業で赤ちゃん絵本を使うと聞いたことがあるからです。
じゃあ、何で赤ちゃん絵本を使うの?
返信
1件
No.85 建永
19/12/08 17:49:30
>>78
本気で聞いてるのかな?
返信
1件
No.84 建永
19/12/08 17:48:56
>>83
それは学校で全然違うよー。
返信
No.83 バス
19/12/08 17:45:45
>>82
バスも窓にアンパンマンやかわいい動物のイラストが貼っていて、幼稚園や保育園のバスと一緒のような感じ。
返信
1件
No.82 令和
19/12/08 17:38:35
近くにあるからバスをよくみる
帰りは幼稚園並みに早い
返信
1件
No.81 寛和
19/12/08 17:34:00
福祉のバス多い
返信
No.80 天正
19/12/08 15:55:44
市内のどこにあるんだろう。バス待ちしてる人やバスが走ってるのは見るけど学校がどこにあるのか知らない。
返信
No.79 康保
19/12/08 15:50:15
特別扱いクラス?
返信
No.78 長寛
19/12/08 15:48:26
支援学校では、授業で赤ちゃん絵本を使うと聞いたことがある。小学生はもちろん中学生や高校生でも使うみたい。
赤ちゃん絵本を使うということは、赤ちゃんみたいな子供もいるのかなあ?
返信
1件
No.77 寛平
19/11/20 01:23:42
>>76
特別な支援って、どんな支援をするの?
返信
No.76 貞応
19/11/17 22:55:48
特別支援ってことは
特別なんだろうな
返信
1件
No.75 享禄
19/11/17 22:50:38
>>73
おむつ母さんの子供もみたいに、小学生でオムツでも普通学級の子供もいるよ。
返信
No.74
No.73 延元
19/10/10 01:35:57
>>70
支援学校なら中学生でもまだオムツの子供もいるんじゃない?
返信
2件
No.72
No.71 正安
19/09/03 01:01:35
中のイメージはあまりないなぁ。
私もバス通学のイメージ。
実家にいた頃は、バス(スクール)の集合場所まで距離がある地域だったから、そこまでバス(学校のではなく市民が乗るほうの)で行ってる人もいた。
あとは、重い人も軽い人もいるから、障害はあるけど軽くて勉強ができる子だと物足りないってイメージはある。
返信
1件
No.70 匿名
19/09/03 00:56:48
>>61
バカになんかしていないよ。
ただ中学生位の男の子で、体に障害があるようにも見えなかったのにその子のお母さんがオムツのパックを先生に渡していたので、中学生位の子供でもオムツをするの?と思いだけだよ。
返信
1件
No.69 元治
19/09/02 09:13:10
悲しいけど支援学校の制服で登下校すると嫌がらせされたり物を壊されたりするからと私服で通う子多いよ。せっかく交通機関使えるくらい頑張って練習しただろうに悲しいよね。同じ時間に乗るから同じ人から執拗に追いかけ回されてちょっかい出されたり。
それで保護者や学校の先生が付き添ったりして。
そんなことするひとって最低だよね。
返信
No.68 弘治
19/09/02 09:07:34
なんでまたこのトピ上がってるの?
返信
No.67 元応
19/09/02 08:58:48
主が言ってるのは高等特別支援のことじゃないと思うけど
返信
No.66 元治
19/09/02 08:56:09
うちの子まさに通ってるけど入試までにも親の面接や何度も見学会参加したり、入試も筆記に面接に体力検定に…ってとても大変だし落ちる子も居る。身だしなみから挨拶からそりゃあもうみっちり叩き込まれるし資格取得や部活動も盛ん。よく問題になる他害とかうろうろするとかそんな子一人も居ない。
支援学校と言われなければ一般の学校にしか見えない。(掲示物とか見るとわかる子はわかりますけど)
返信
No.65 天治
19/09/02 08:36:17
掃除や洗濯、生活への自立を目指す支援だから今のキレる若者に比べたら適切な仕事ができる子が多い。
机を拭けひとつでもきっちり拭く。
若者の中には始業前の掃除すらバカにして適当にしかやらない子もいてお局とぶつがったりして辞めたりもある。
障害があっても何が弱いか、カバーしてあげたら出来る事のが多い。
支援学校ってバカにできないくらい教育しっかりしてるよ。
返信
No.64 天治
19/09/02 08:31:25
結局障害なんて弱い場所それぞれで、支援学校で適切な指導や支援を受けて伸ばすか、あくまで普通級にこだわって地域の学校に行くかの違い。
そりゃ支援学校は専門の先生やPT・OTや看護師が在籍して弱い部分を徹底的に見てくれる。
障害やグレーなのに普通級から研修に参加しての受け持ち担任やパートの支援員が多い学校とでは全く違う。
保護者だって支援級の子へ対して支援学校行けよって思う親だって多い。
それに比べたら支援学校は軽い重い関係なくアットホーム。
面談も何時間もかけてやるし。
返信
No.63 享禄
19/09/02 06:56:55
うちの子は、主に知的障害のある子たちが通う支援学校在籍です。
障害の度合いは様々です。
参観や行事に出席したときに見た感じでは、食事や排泄などが自立している子も多い印象です。
給食の配膳や掃除とかも先生の指導を受けながら自分たちでやります。
性に関しては、年度始めに個別にアンケートをとったり、異性はもちろんのこと同性に対しても必要以上に近づかないよう指導したり工夫されています。
返信
No.62 匿名
19/09/02 05:50:42
>>27
自立登校できる生徒は公共バスを使って、登下校してます。乗車マナー良いですよ。
返信
No.61 貞元
19/09/02 04:57:25
>>55
質問するふりして、バカにしてるのみえみえだね。
直接的に言う人より悪意あるわ。
返信
1件
No.60 匿名
19/09/02 04:53:37
>>55
てかあんたのほうこそパスになってるよ
おばさん、ちゃんと打とうね。
返信
No.59 匿名
19/09/02 04:13:55
支援学校も種類があります。うちの娘は制服あり校則が厳しめの高等支援学校を卒業しました。入試と面接あり。元より募集人数少ないんですが、ミレニアムベビーだったので特に倍率高めでした。一年生から自分の障害特性を理解し社会人として生きるには何がベストか叩き込まれていました。年二回一般企業さんに現場実習に行き、そこで学んだことを発表したり大勢の人前でプレゼン大会のような事もしていました。コミュニケーションが苦手な子やもじもじして声が小さかった子も内定もらう前までには自信がついた様に見えました。卒業した30人中、26名は一般就職、大学等進学は2名、作業所利用は2名でした。みんな頑張ってます^_^
返信
No.58 天治
19/09/02 02:13:32
支援学校は学習でなく自立を支援する場。
だから将来的に働く施設とかは決まりやすい。
それに向けて学習するから。
決まった作業をしっかりと根気よくこなしていくのは支援学校の子が多い気がする。
返信
No.57 天治
19/09/02 02:05:08
手厚いしまわりの教員がしっかり見てるなって思う。
支援級って研修しただけの普通級だった担任が受け持つことが多いし、交流級に行かせっぱなし。
だからいじめられたり不登校になる子やパニックになる子が多い。でも結局宿題とかは普通級と同じようにこなさなきゃいけない。
だから結局中学で落ちこぼれや出来ないことが増えていく。
逆に支援学校は手厚いから出来る事は増えていく。
支援学校と支援級の差だから交流級は関係ないけど。
返信
No.56
No.55 匿名
19/09/01 00:01:29
今日朝支援学校のバスが止まっていて、中学生位の男の子がお母さんと一緒にいて、パスに乗っていたんだけど、お母さんが支援学校の先生と思う人にオムツを一パック渡していたよ。
中学生位の男の子で自分で歩いてバスに乗ったのに、オムツをしているの?と、びっくりしたよ。
支援学校に通っている子供は、大きくなってもまだオムツをしているの?
返信
3件
No.54 寛文
19/08/20 00:14:40
>>51
交流くらい良くない?
関わりたくないなら引っ越しなよ
返信
No.53 そうだよ
19/08/19 23:59:23
>>49
まだトイレに行くことも出来なくてうんちもおしっこも垂れ流しで、うんちで遊んだり食べたりすると言っていたよ。それでも普通学級で過ごさせているんだよ。
返信
No.52 寛保
19/08/19 21:27:36
>>43
むしろ支援学校の子達と交流があるならそんな偏見はでないと思うけどね。
返信
No.51 主 承平
19/08/19 21:21:44
>>50
同じ感じです。やっぱり交流あるんですね!
返信
1件