療養型病院で入院

ありがとうございます。
仕事中は、仕事に夢中になっているので気は紛れますが、何度も携帯をみて連絡がきてないか確認してしまいます。
皆さんのコメントをみて、次回の先生からのお話しの流れが分かってよかったです
前も書きましたが、家族の死が近いこと、こんなにも辛いなんて知りませんでした。
そして、私もこんなにも悩んでさみしくて、泣くとは思わなかったです。
なんでだろう

>>39　人はロボットじゃないんだし、何が正しかったのかなんて誰にもわからないと思う。
主の書いてる気持ちはあって当たり前の感情だと思う。
どんな方向になっても自身を責めてはダメだからね。

うちの母も３年ほど前にくも膜下を起こして搬送。
その後の予後よくなくて寝たきりに。
脳梗塞を何度も起こして栄養は
鼻から入れてました。
でも、毎回チューブを鼻から入れるのが苦痛なんだよね。
結局、胃ろう増設しました。
そのあとは療養型へ移動して半年ほどで
おそらく胃ろうからの逆流で発熱。
そこで胃ろう➡️中心静脈に変更。
その後はしばらくは穏やかに寝たきりじょうたでしたが、中心静脈の管からの感染症とみられる高熱と呼吸苦になり
今年亡くなりました。

なにが正解なのかわからない。
でも、その時、その時に
母にできることを、苦痛のないように…
そう思ってたんだけどね
あの最期で間違えてたかな…とか。
母親とは言え自分のことでもないのに
何かあるたびに悩んだり泣いたりするのは滅多にないので、あの時時のあの決断に間違いはなかったんだと今は思いたいです。

医師からは最終決定をどうするかということだと思います。
お父様充分頑張ってこられたと思います。
のこりの時間家族と一緒に、、そして安らかに、、お祈りいたします。
わたしも父が療養型病院に入院をしておりました。やせ細った父を見て、ここまで頑張ったお父さん感謝よと母というとす～～と息を引き取りました。
医師は、母の同級生のお兄さん、泣いていらした。
苦しむことなくあの世に旅立ち幸せだったと思います。

皆さんのコメントは全部正解だと思います。
的確で、現実的で優しいコメント本当にありがとうございます

コメントありがとうこざいます。
病院に入院した当初、ごはんを全く食べない父に、許可を得て私がブリンを食べさせたら、美味しいって、全部食べてくれた事がとても嬉しかった。
父に何かを食べさせるなんて思ってもいませんでした。
胃ろうを始めたら、お腹がすいたと言ったり、笑ったり私の名前を呼んでくれたり、胃ろうをしてよかった。と思っていました
でも、誤嚥肺炎になり苦しそうな父をみて何が正解かわからなくなりました。
もう、仕方ないよね寿命だよ、沢山頑張ったから楽にしてあげよう。と思ったり、もう少し頑張って生きてほしいと思ったり、色々な気持ちになってしまいます。

いろんな価値観があるんだから。
病院で医療処置受けて生活することが不幸だって決めつけないでほしい。高齢者だからって食べれなくなったら終わりだって決めつけないで欲しい。車椅子自走してお話もできて胃瘻にして１０年以上生きておられる方もいる。
入院生活でも、家に帰れないことが分かっていても、生きていることに、家族が面会にきてくれることに希望をもっている患者さんや家族も沢山いる。どちらが良い悪いはないけど、入院中闘病中の患者を支える家族に、自然に亡くなるのが1番っていう言葉で傷ついたって悩まれることは多々ある。家族にとってはまだ死を迎える患者という認識より、生きようとしている患者って認識に近いから。看護師で、医療処置はしない方がいい、くるしいよってアドバイスを家族に軽々しくする年配の看護師がいるけど、本当に価値観の問題だから軽々しく言うことじゃないと思ってる。

ただ天井をひたすら眺める生活
看護師も声をかけたりはしない
よく話しかけに行ってくれてたクラークさんには感謝だったな
人が良すぎて嫉妬されてクビにされちゃったけど

抹消点滴は長くするものじゃないので、cvの提案もされるかもしれません。ただオペできる病院に転院しないといけません。栄養以外に、誤嚥性肺炎なら抗生剤や既往の病気の薬も点滴でいってるだろうし、点滴をやめてしまえば栄養だけでなく本来の病気の治療もできなくなりますよね。
私の親はまだ健康だけど、想像したらとても辛いです。看護師ですが、胃瘻やcvを希望される高齢者のご家族は結構います。その過程での感染症などリスクはあるけど、まだ治療法の選択肢があるのなら家族に生きていて欲しいという気持ちがあるからだと思います。逆に、これ以上の医療処置は可哀想だからしてほしくないという家族もいます。正解はないし、価値観はそれぞれだし、どちらも家族のことを大切にしているから悩むんだと思います。どんな状態でも親に生きていて欲しい、だけどそんな状態を見るのも辛いですよね。主治医からの説明は、選択肢やリスク説明を端的にされるかと思いますが、疑問に思うこと悩んでることは後悔ないように遠慮せずに全部聞いてください。1度じゃなくても何回でも聞いてください。看護師にも沢山聞いてください。反応が薄くてもお父さんはご家族が面会にこられると分かるし嬉しいはずです。時間を確保することも難しいかもしれないけど、きっとそれが1番お父さんにとっては幸せなことなんじゃないかなって思います。

コメントありがとうございます。
コメントをみるたび、胸が苦しくなって涙がでてきます。
大丈夫？の声掛けも小さくうなづく父の顔が常によぎるようになりました。
苦しいよね
穏やかに眠ってほしいと思います。
でも、親の死が近づくのが、こんなにも切ないなんて思いませんでした。

人間、人生の終盤に食べなくなっていくのは自然な事です。そして、枯れたように自然に亡くなるのが、一番楽なように思います。10年以上療養型病院で働いて、かなりの数の方をお看取りしてますが、ホントにそう思います。高齢者の不自然な経管栄養、高カロリー輸液、輸血、人工呼吸器管理、本当に意味があるのか？？と毎日疑問に思います。ただただ苦しめている気がして、自分も苦しくなります。　酷い時には10分おきの気管内吸引が必要だったり…いつも、苦しいね、ごめんなさいね…と言いながら吸引してます。余分な点滴や栄養は、患者さんを苦しめる毒になることもあると思います。　ご家族様としては、お辛いかとは思いますが、皆さんで再度状態が悪くなったらどう対応をしていくのか、よく話し合われて下さい。そして、自分だったら、その状況が耐えられるのかと、ご自分の身に置き換えて考えてみてください。短い面会時間ではわからないかもしれませんが、入院中は、吸引等の辛い事がかなり多いです。今の日本の高齢者医療は、明らかにやり過ぎなところがあります。自然な穏やかな老衰を認めて欲しい。長くてゴメンナサイ。

うちは母親が4月に胃ろうにしたばかり
認知だけど、突然食べなくなってしまって胃ろうにしたんだけど、良かったんだろうかと悩んでた
半年で誤嚥性肺炎起きるんだね
今は顔色も良くなって元気そうらしいから、早めに面会行っておこうと思いました
飛行機の距離だから

ありがとうございます。
面会が出きるだけでも、よかったとおもいます。
私は車で二時間くらいかかるので、一週間に一度行ければいいほうです。
この前、誤嚥肺炎になって危ないと言われた時は、仕事が終わってから毎日通いましたが、今は、落ち着いてきたので通常面会に戻りました。
遠いせいもあって、尚更心配です。
電話がくるだけで、ドキっとしてしまいます。
出来るだけ、会いに行こうと思います。

>>30延命治療はしない方向など決めているなら、後は見守るだけですね。
面会がオッケーなら出来るだけ行ってあげればいいですね。

うちも家族でよく話し合って、胃ろうなしない延命治療はしないなど決めました。
最期は痰づまりであっけなく…だったけど、痰が絡んだ咳をずっとしていて苦しそうだったので、やっと楽になれたねとホッとした気持ちもありました。

コメントありがとうございます。
コメントの通り、誤嚥肺炎になってからの点滴のせいなのか、手は、浮腫んでいます。
タンの吸引には、どうしても手がでてしまうので押さえていて、内出血たらけです。
タンが、スッキリして笑顔をみると、どうしても受け入れられなかった。ですが、きちんと受け入れていこうとおもいます。
お父さん、苦しいと思います。

不安なのはそうなのだろうけど、不安解消のために聞きに行くしかあるまい
様子見て今後の方針決まったから説明したいだけでしょ
どのくらい高齢かはわからないけど、徐々にいろいろなこと覚悟していけば？
冷たいようだけど、年をとるということはそういうことだから

>>27
そうですね。
ただいつも病院に任せっきりなのに少しでも長く生かせて欲しいっていうご家族さんにいつもモヤモヤしちゃうのでついね。

>>25
家族の状況がある事なので、
そのような時が来れば、あなたはそれでどーぞ。

実際見てないからわからないけど経管栄養再開できない状況で肺の機能も落ちていて…という感じなら今後点滴などの生命維持処置をどこまでするか？とかの確認かな
私は父が「この管がやなんだよな…」って聞いてたから病状説明でもう緩和ケアの状況と言われた時に「父が不快になるものは一切やめて自然にしてください」ってお願いしたよ
まぁ、私も医療従事者で家族のエゴで生かされてる人を何人も見てきたから父が意識あるうちに父の思いを汲み取って決断できたんだけどね

>>24
末梢点滴だけ入れてもらって(それもいらない気がするけど)
在宅介護に切り替えた方が病院での時間制限のある面会よりよっぽど充実した長い時間を一緒に過ごせるとは思うけどね。

>>23
吸引しないと酸素下がるんだよ
1日に何回もやってるはず
嫌がれば無理矢理手をおさえてやります。
それまでして生きてほしいかなぁ
もう最低限の点滴で、穏やかに過ごしてほしい
点滴もやりすぎたら浮腫むからね

たくさんのコメントありがとうございます。
タンの吸引をみましたが、声をあげて苦しそうでした、、、
それでも、生きてほしいと思ってしまいます。
今は、酸素をみながら吸引していると言ってました。
延命措置はやらない予定でいます。
でも、まだ少しでも会話ができる間は、、、
自分のエゴでしかありませんよね。
色々ありがとうございました

>>20
相手は寝たきりで会話も出来ない高齢者なのでなんとでも言い訳出来ます
ご家族も違和感持ちません
ありがとうございますと言われるのがしんどかったです
コロナで面会も予約制で自由にはこれないのも病院にとってはプラスに働いてしまいました

>>16　状態が安定していて医師の許可があれば日によっては口から食べれるけどね。なかなか難しいから多くはないかもしれないけど。
そういう人は何度か見てた。

>>19　そんなに多かったら監査とか入りそうだけど

高齢者ばかりの特殊疾患病棟に勤めていました。
皆寝たきりで管に繋がれている状態でした。
きっと今後の方針についてのお話だと思います。栄養の摂取方法の変更や延命措置はどうするのかを改めて決めて頂いたり。
私が辞めたきっかけは、痰の吸引を怠り死なせてしまうケースが多いにも関わらず反省せず、当たり前ですがご家族にも真実を話さない病院のやり方に精神がやられそうだったからです。
埼玉のｈ市ののどかな場所にある病院なので、医療レベルが低いのですが感覚が麻痺してしまうんでしょうか、怖くなりました。

今後はどうしたいかの話し合い、現状の確認なのかな。
現状で胃瘻の再開ができるか、できない場合の栄養補給をどうするか？、中心静脈栄養の点滴ラインをとるか、それとも寿命だと思って最低限の水分のみの点滴を末梢からいれるか、
点滴もやめるか、家族は看取りについてどう考えているか？在宅介護するつもりはあるかなど
ご自身でも考えをまとめておいた方が良いと思いますの

>>14
療養型病院と書いてるから今後どうするのかの話だと思います。多分栄養再開しても誤嚥性肺炎繰り返す形になると思うので、痰も多いなら尚更
療養型病院で働いてますが、胃瘻、経管栄養の高齢者はただただ苦痛だと思います。痰吸引してると「苦しい、殺して」と言われる方もいます。

口から物を食べてた人が、いろうでただただ栄養流し込まれるのって地獄だよ。

入院中に誤嚥を繰り返してたり、夜間吸引があるとか、IVHを勧められて療養型へ、となるか
いずれにしても急性期病院には長くいられないから深刻ではないとしても今後の話なんじゃない？

入院中に誤嚥を繰り返してたり、夜間吸引があるとか、IVHを勧められて療養型へ、となるか
いずれにしても急性期病院には長くいられないから深刻ではないとしても今後の話なんじゃない？

急変時は、
心臓マッサージ、気管内挿管、昇圧剤の使用、人工呼吸器装着 それらを実施しますか？という確認かな？
いわゆる、延命処置を希望されますか？ということかな。

ママスタにしては珍しく真面目なトピ。
こういうのが普通だよね。

今後の治療方法
病院から、介護施設にと言う話しかも。

緊急性あるなら来週話を～なんて悠長なこと言わないと思う。
変な心配しなくていいかと。

また誤嚥性肺炎を繰り返すから、CVにしましょうとか？
これからの予後について
ご本人は寝たきりで痛いことばかりで、つらいとは思うよ。
世話する側もそういう人見てるのはつらいです。

胃ろうが(逆流とかで)合わないから中心静脈からの栄養にしませんか？とか。
あとは今後の話を、かもしれませんね。

ありがとうございます。
胃ろう中に、誤嚥肺炎になると胃ろう再開は難しいものでしょうか。
認知症もかなり進んではいるけど、今は、面会にいけば多少なりとも表情があったり、会話ができたり。
頑張ってほしいけど、父は、辛いよね。
覚悟する時間は沢山できたけど、なかなか受け入れられいです。

うちの父も誤嚥性肺炎を繰り返してたわ。
よくなったり悪くなったり。
胃ろうはしてなかったので点滴のみしてたんだけど、点滴だけでは栄養が足りないのでどうするかの話し合いで呼ばれたりしたよ。
後は延命治療の確認とか。

>>2
ありがとうございます。
あと、どのくらい生きられるか。
今後の方針ですよね。
タンや咳も多いので心配です、、

>>1
コメントありがとうございます。
再度確認のお話しですかね。
もう、長くはないとわかってはいますが、
なかなか、覚悟できなくて毎日ドキドキです。

あとどのくらい生きられるか、
次に危険な状態になったときにどう対応するか、じゃないの？

うちは今後の延命治療のあり方などの説明を受けた
家族でよく話し合って決めるようにと言われて終了
一旦決めたことでもその都度に再確認があるよ