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言わぬが花
25/08/08 19:36:40
接待あるし、枕も未成年からあるってことですよね そんな職業に娘が付きたいってどうすればいいのかわからない
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古トピの為、これ以上コメントできません
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25/08/08 19:46:37
仕事としてはありません。愛人とかになる機会は一般の職より多いかもしれない。 それよりも芸の道で向いてなかったらやっていけません。
返信
25/08/08 19:47:39
京都の舞妓さんは身体は売らないでしょう
1件
25/08/08 19:49:57
昔はね 今の舞妓さんは違う お稽古とか厳しいよ
25/08/08 19:52:44
>>3 いや全然違わないって最近舞妓さんが告発してなかった？
2件
25/08/08 20:09:26
>>4今もそうだと思いますよ
25/08/08 20:09:57
>>2じゃあ何のためにお座敷に呼ばれるのよ
25/08/08 20:15:01
舞子さんは性的な事は一切知りません。なピュア設定らしいから、下ネタを言われて気持ち悪くても分からない・知らないフリをしなきゃいけないみたいね。顔にも出したらダメみたい。
25/08/08 20:17:49
今は未成年に性接待させたら、した側もさせた側も刑罰受けなきゃいけないからね。 そう言った面では厳重に守られてると思うけど、とにかく厳しいよ。 舞妓一人育てあげるのに、ものすごいお金と時間がかかるから、「向いてませんでした辞めます」なんてそう簡単に出来ないよ。
25/08/08 20:22:09
密室で自由恋愛
25/08/08 20:48:14
舞妓さんから花魁までの修行と階級みたいなのを先日読んだけど舞妓さんは性的な接待は無いでしょ 芸妓さんからだったと思うけど？ しかも初めての相手は誰でもって訳ではなくてある程度のプロ意識を持った男性と致すらしいね
4件
25/08/08 21:08:00
舞妓さんの初めてを買ってく太客に大金払わせるんだよね
25/08/08 21:24:15
>>10 舞妓は花魁にはならない。 芸を売る 仕込み→舞妓→芸姑 旦那(パトロン)はついても、客はとらない(不特定多数との性交渉はない)、今で言う『お水』 春を販ぐ 禿→振袖新造→花魁 見習いの段階では客はとらないが、通常店出しされれば客をとるようになる(金品と引き換えに不特定多数と性交渉する)今で言う『風俗』
25/08/08 21:47:06
>>10 花魁は遊郭の最高級の「遊女」だけど？
25/08/08 21:52:21
>>10 私もそれらしきものを読んだけど京都の舞妓さんはお風呂に一緒に入る「お風呂入り」っていうのがあると書いてあったよ
25/08/08 21:59:11
中学卒業くらいの年で修行するんだよね。 現代は高校出てからにすればいいのに。
25/08/08 22:07:20
私は九州出身だけど今は関西に住んでる。 ローカルニュースで取り上げられてて結構ショック受けたけど、そうみたいだね。 きらびやかな伝統の世界だと思ってたけど、娘が言い出したら、とりあえず大学出るほうが世界の基準に近いと思うよと言いくるめると思う。 アイドルとかオタク文化とか、ワールドワイドな話に放ってるけど実際汚い大人の世界だと吐き捨てるような感覚だったけど、もっと汚い世界だよ。
25/08/08 22:29:43
釣り？ 接待あるし？ 座敷で接待するのは当たり前。舞妓は見習い芸妓として座敷に華を添える存在です。それ以前に座敷に出るまでに相応の修行をするけど？ 枕？芸妓になる襟換え(昔でいう水揚げ)を言っているの？ 舞妓に体を売らせるような事は今はないわ。売春防止法にひっかかるw 襟換えは芸妓になり一本立ちするときに旦那にその費用をお願いし、パトロンになるって事よ。今は襟換えは置屋か姉芸妓が面倒みるから、水揚げは無し。 舞妓で修行しても芸妓にならない場合は花街を去る、退職です。これは今も昔も同じ。 釣りでないなら、そういう事もまともに調べずにトピを立てるのは恥ずかしいわ。
25/08/08 22:30:39
地元出身者は少なくて、色々知ってるから親も反対するそうです。地方出身者が憧れてなる世界。
25/08/08 22:38:15
>>10 何か勘違いしていない？ 舞妓は芸妓の修行見習い。 花魁は江戸時代～戦前の吉原や島原遊郭の公娼の最高位だよ。新造に始まり三茶(散茶)や太夫を経てのトップ。遊郭で舞妓にあたるのは禿。どちらも水揚げ前の少女たち。
25/08/08 22:54:25
つい最近、現役だった舞妓が内部告発してたじゃん。 お風呂入り？といってジジィとお風呂入らなきゃいけないんだってさ。 もちろん入るだけで済まないこともあるって。
25/08/08 22:55:37
ゲスい爺トピ
25/08/08 23:10:15
貴族の遊び場。昔は性病で命を落としたから処女であることが絶対条件だったの。性接待があることは門外不出。無礼があってはいけないから礼儀作法は徹底的に教え込まれる。帯や着物はパトロンから。気に入られればそのまま養女になったり妻になったり。花魁と間違えてる人いるけどそれも違う。割といい所にお嫁に行けたから喜んで舞妓になった人もいたそう。
3件
25/08/08 23:18:55
伝統的な衣装や立ち居振る舞いは美しい文化だと思うけど 時代に合わせて未成年には特に搾取等、違法行為のないようにしていかないと 立ち行かないでしょうね
25/08/09 00:36:54
>>17詳し過ぎて怖いんだけど
25/08/09 09:24:48
>>22最後は遊郭と何ら変わりないじゃない 美化し過ぎなのでは
25/08/09 11:01:47
>>25 遊郭は不特定多数の人とじゃん。舞妓、芸妓は『お母さん』が決めるの。だから一見さんお断りだし、基本的に客がこの子！って決めたら一生面倒みる(金銭的援助という意味で)くらい厳正だよ。今みたいに普通の一般人は遊べない世界。
25/08/09 11:10:52
>>24 え、youtubeにも舞妓さんから花魁までの仕組みは配信されてるよ
25/08/09 11:29:10
七之助さんと結婚されたた方、お綺麗な方だね
25/08/09 11:29:41
桐貴清羽さんのコミックエッセイ読ませたら 胸に手を入れられてひたすら耐えなければならないとか、 しゃちほこポーズして陰部を見られたとかそういう描写はあるけど 絵が可愛いから読みやすいよ
25/08/09 11:32:56
枕があるってことより、稼ぎを全部お母さんに取られる、 内緒でごひいきさんからお小遣いもらっても 仲間裏切ってチクり合うってのが闇だなと思った。
25/08/09 11:33:43
>>29何言ってるの？そんな感想いらない
25/08/09 12:11:14
>>19 島原に花魁はいないよ。 島原（京都）は太夫。 吉原（江戸）にいるのが花魁。 どっちも上位の女郎だけども。 ちょっと違う。 太夫は一応公的な地位を持ってたはず。
25/08/09 12:12:29
今日から盆休みだから負けた人は、 暇つぶしに入り浸るよん
25/08/09 12:13:39
>>29 張り切るなあ一杯ひっかけたかね
25/08/09 12:14:36
>>29 長い盆休みスタート 眼鏡まん
25/08/09 12:20:49
>>4 舞妓さんも地域によって違ってて あのひとがいた地域はちょっと客層も良くないって言われてる 格式高いところはやっぱ違うよ
25/08/09 12:24:04
>>22 それは底辺の卑しい人がなるって事だね
25/08/09 12:25:04
>>36 はぁ…
25/08/09 12:34:48
>>22 もう少し民俗学やせめてきちんと取材して書いてある小説を読んだ方が良いと思うよ。 舞妓や芸妓のいる所に貴族は行かないでしょ。 まあ士族なら行ったかもだけど。性病で死ぬって昔でもレアでしょ。遊女が亡くなるのは性病でってよりそれで身体にダメージがあるし生活環境も悪いし肺を病んだりするから、が大半だよね。梅毒で死ぬとしても相当かかるでしょ。 帯や着物はパトロンから、ってパトロンがつく前はどうするの？置き屋が用意するんだよ。だからなかなか抜けられない。性接待がある事は門外不出ってそんな訳無いでしょ笑 パチンコ屋さんと同じ、みんな分かってて行くに決まってるじゃん笑 パトロンになったとしたら（あーお気に入りなんだな）ってのは周りにも分かるのに何にも関係はありません、とか誰も信じないし。おばさん、間違いだらけで笑える。
25/08/09 12:38:41
>>29 胸に手を入れられてひたすら耐えなければならないとか、 しゃちほこポーズして陰部を見られたとかそういう描写はあるけど これも前者はまあ分かる。 後者は着物着てあのしゃちほこの体勢をしたのならそんな所見える訳無い。 あの体勢を取りながらそこを見ようとしたら着物をめくって下半身裸にするしか無いけどね。 体幹強すぎるでしょ笑 つうかあれやるのは芸妓さんだよね、おばさんじゃん。舞妓にしゃちほこはやらせないでしょ。
25/08/09 12:45:55
今はそういうの禁止だから大丈夫じゃない？ それに舞妓はお触り禁止なのは昔からの決まりだし。 じゃないと水揚げの意味は？それに払う金は？？ってなる。 仁義の問題だからそこは昔でも線引されてると思うよ。 中卒で舞妓、20前に引退してとか言う人の本、出てたし 読んでみてもいいのでは？
25/08/09 12:49:06
歴史的には八坂神社にお参りに来る人に対してお茶やお酒を接待してた女の子が謳ったり踊ったりの芸も見せるようになったのが起源、だいたい300年ぐらい前に遡るらしい 今で言うと「会いに行けるアイドル」とかそういう感じ お金を積んだらお話もできるし、握手してくれたりする、ここまでは公式見解で、実際に枕があるかどうかってのは単なる推測の領域なのも、その界隈と一緒だよね
25/08/09 12:51:08
だから「娘がそういう職業につきたい」っていったらどうするかっていったら「アイドルになりたい」とかと一緒だよね 親がその業界の構造知ってて、後ろ盾になってくれる人もいて、 守ってあげられる立ち位置なら良い形でやっていくことだってできるんじゃない？ 一方、本人の頭が弱くて後ろ盾もなかったら搾取されるのは、芸能ならどの業界だってそう
25/08/09 12:58:59
>>41 あなたこそ、調べて読みなよ 最近、情報出てますよ お風呂に一緒に入らされる 妊娠する
25/08/09 12:59:33
>>43 アイドルとは違いますよ
25/08/09 13:00:31
>>42 憶測ではなく、情報出てますよ
25/08/09 13:04:17
セクハラだらけの世界だって最近元舞妓さんが訴えてて話題になったよね。 キャバクラと大差なさそう。
25/08/09 13:08:21
>>44 身元がはっきりしない人の 誰も知らない〇〇の真実！ とかは信用しない主義なの。
25/08/09 13:11:48
娘さんおいくつなの？
25/08/09 13:13:09
>>48 ママスタのこんなコメントに同意する人いるのかな。
1件～50件 ( 全101件)
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ママスタコミュニティはみんなで利用する共有の掲示板型コミュニティです。みんなが気持ちよく利用できる場にするためにご利用前には利用ルール・禁止事項をご確認いただき、投稿時には以下内容をもう一度ご確認ください。
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No.1 何事も過ぎたるは及ばざるが如し
25/08/08 19:46:37
仕事としてはありません。愛人とかになる機会は一般の職より多いかもしれない。
それよりも芸の道で向いてなかったらやっていけません。
返信
No.2 対話が解決のカギ
25/08/08 19:47:39
京都の舞妓さんは身体は売らないでしょう
返信
1件
No.3 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/08/08 19:49:57
昔はね
今の舞妓さんは違う
お稽古とか厳しいよ
返信
1件
No.4 変化を恐れるな
25/08/08 19:52:44
>>3
いや全然違わないって最近舞妓さんが告発してなかった？
返信
2件
No.5 主 言わぬが花
25/08/08 20:09:26
>>4今もそうだと思いますよ
返信
No.6 主 言わぬが花
25/08/08 20:09:57
>>2じゃあ何のためにお座敷に呼ばれるのよ
返信
No.7 人生は短い、でも昼寝は長い
25/08/08 20:15:01
舞子さんは性的な事は一切知りません。なピュア設定らしいから、下ネタを言われて気持ち悪くても分からない・知らないフリをしなきゃいけないみたいね。顔にも出したらダメみたい。
返信
No.8 猿も木から落ちる
25/08/08 20:17:49
今は未成年に性接待させたら、した側もさせた側も刑罰受けなきゃいけないからね。
そう言った面では厳重に守られてると思うけど、とにかく厳しいよ。
舞妓一人育てあげるのに、ものすごいお金と時間がかかるから、「向いてませんでした辞めます」なんてそう簡単に出来ないよ。
返信
No.9 恥をかいても前に進むことが大事
25/08/08 20:22:09
密室で自由恋愛
返信
No.10 上を向いて歩こう
25/08/08 20:48:14
舞妓さんから花魁までの修行と階級みたいなのを先日読んだけど舞妓さんは性的な接待は無いでしょ
芸妓さんからだったと思うけど？
しかも初めての相手は誰でもって訳ではなくてある程度のプロ意識を持った男性と致すらしいね
返信
4件
No.11 蓼食う虫も好き好き
25/08/08 21:08:00
舞妓さんの初めてを買ってく太客に大金払わせるんだよね
返信
No.12 富士山
25/08/08 21:24:15
>>10
舞妓は花魁にはならない。
芸を売る 仕込み→舞妓→芸姑 旦那(パトロン)はついても、客はとらない(不特定多数との性交渉はない)、今で言う『お水』
春を販ぐ 禿→振袖新造→花魁 見習いの段階では客はとらないが、通常店出しされれば客をとるようになる(金品と引き換えに不特定多数と性交渉する)今で言う『風俗』
返信
No.13 隣の芝生は青い
25/08/08 21:47:06
>>10
花魁は遊郭の最高級の「遊女」だけど？
返信
No.14 己を知る者は勝者なり
25/08/08 21:52:21
>>10
私もそれらしきものを読んだけど京都の舞妓さんはお風呂に一緒に入る「お風呂入り」っていうのがあると書いてあったよ
返信
No.15 努力すれば報われる
25/08/08 21:59:11
中学卒業くらいの年で修行するんだよね。
現代は高校出てからにすればいいのに。
返信
No.16 良薬は口に苦し
25/08/08 22:07:20
私は九州出身だけど今は関西に住んでる。
ローカルニュースで取り上げられてて結構ショック受けたけど、そうみたいだね。
きらびやかな伝統の世界だと思ってたけど、娘が言い出したら、とりあえず大学出るほうが世界の基準に近いと思うよと言いくるめると思う。
アイドルとかオタク文化とか、ワールドワイドな話に放ってるけど実際汚い大人の世界だと吐き捨てるような感覚だったけど、もっと汚い世界だよ。
返信
No.17 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/08 22:29:43
釣り？
接待あるし？ 座敷で接待するのは当たり前。舞妓は見習い芸妓として座敷に華を添える存在です。それ以前に座敷に出るまでに相応の修行をするけど？
枕？芸妓になる襟換え(昔でいう水揚げ)を言っているの？
舞妓に体を売らせるような事は今はないわ。売春防止法にひっかかるw
襟換えは芸妓になり一本立ちするときに旦那にその費用をお願いし、パトロンになるって事よ。今は襟換えは置屋か姉芸妓が面倒みるから、水揚げは無し。
舞妓で修行しても芸妓にならない場合は花街を去る、退職です。これは今も昔も同じ。
釣りでないなら、そういう事もまともに調べずにトピを立てるのは恥ずかしいわ。
返信
1件
No.18 百聞は一見に如かず
25/08/08 22:30:39
地元出身者は少なくて、色々知ってるから親も反対するそうです。地方出身者が憧れてなる世界。
返信
No.19 必ずしも全ての答えがあるわけではない
25/08/08 22:38:15
>>10
何か勘違いしていない？
舞妓は芸妓の修行見習い。
花魁は江戸時代～戦前の吉原や島原遊郭の公娼の最高位だよ。新造に始まり三茶(散茶)や太夫を経てのトップ。遊郭で舞妓にあたるのは禿。どちらも水揚げ前の少女たち。
返信
1件
No.20 時間が解決する（でもスマホも解決策）
25/08/08 22:54:25
つい最近、現役だった舞妓が内部告発してたじゃん。
お風呂入り？といってジジィとお風呂入らなきゃいけないんだってさ。
もちろん入るだけで済まないこともあるって。
返信
1件
No.21 人生は短い、でも昼寝は長い
25/08/08 22:55:37
ゲスい爺トピ
返信
No.22 幸せは自分の手のひらにある
25/08/08 23:10:15
貴族の遊び場。昔は性病で命を落としたから処女であることが絶対条件だったの。性接待があることは門外不出。無礼があってはいけないから礼儀作法は徹底的に教え込まれる。帯や着物はパトロンから。気に入られればそのまま養女になったり妻になったり。花魁と間違えてる人いるけどそれも違う。割といい所にお嫁に行けたから喜んで舞妓になった人もいたそう。
返信
3件
No.23 自分を信じろ、でもGPSも使え
25/08/08 23:18:55
伝統的な衣装や立ち居振る舞いは美しい文化だと思うけど
時代に合わせて未成年には特に搾取等、違法行為のないようにしていかないと
立ち行かないでしょうね
返信
No.24 他人のことをあれこれ言うな
25/08/09 00:36:54
>>17詳し過ぎて怖いんだけど
返信
1件
No.25 匿名
25/08/09 09:24:48
>>22最後は遊郭と何ら変わりないじゃない
美化し過ぎなのでは
返信
1件
No.26 知識は力
25/08/09 11:01:47
>>25
遊郭は不特定多数の人とじゃん。舞妓、芸妓は『お母さん』が決めるの。だから一見さんお断りだし、基本的に客がこの子！って決めたら一生面倒みる(金銭的援助という意味で)くらい厳正だよ。今みたいに普通の一般人は遊べない世界。
返信
No.27 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/08/09 11:10:52
>>24
え、youtubeにも舞妓さんから花魁までの仕組みは配信されてるよ
返信
No.28 名無しさん
25/08/09 11:29:10
七之助さんと結婚されたた方、お綺麗な方だね
返信
No.29 人間万事塞翁が馬
25/08/09 11:29:41
桐貴清羽さんのコミックエッセイ読ませたら
胸に手を入れられてひたすら耐えなければならないとか、
しゃちほこポーズして陰部を見られたとかそういう描写はあるけど
絵が可愛いから読みやすいよ
返信
4件
No.30 人間万事塞翁が馬
25/08/09 11:32:56
枕があるってことより、稼ぎを全部お母さんに取られる、
内緒でごひいきさんからお小遣いもらっても
仲間裏切ってチクり合うってのが闇だなと思った。
返信
No.31 主 何事も一度に決めるな
25/08/09 11:33:43
>>29何言ってるの？そんな感想いらない
返信
No.32 言わぬが花（でもたまには言った方が花）
25/08/09 12:11:14
>>19
島原に花魁はいないよ。
島原（京都）は太夫。
吉原（江戸）にいるのが花魁。
どっちも上位の女郎だけども。
ちょっと違う。
太夫は一応公的な地位を持ってたはず。
返信
No.33 富士山
25/08/09 12:12:29
今日から盆休みだから負けた人は、
暇つぶしに入り浸るよん
返信
No.34 一期一会
25/08/09 12:13:39
>>29
張り切るなあ一杯ひっかけたかね
返信
No.35 高嶺の花
25/08/09 12:14:36
>>29
長い盆休みスタート
眼鏡まん
返信
No.36 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 12:20:49
>>4
舞妓さんも地域によって違ってて
あのひとがいた地域はちょっと客層も良くないって言われてる
格式高いところはやっぱ違うよ
返信
1件
No.37 風が吹けば桶屋が儲かる
25/08/09 12:24:04
>>22
それは底辺の卑しい人がなるって事だね
返信
No.38 風が吹けば桶屋が儲かる
25/08/09 12:25:04
>>36
はぁ…
返信
No.39 まずはやってみること
25/08/09 12:34:48
>>22
もう少し民俗学やせめてきちんと取材して書いてある小説を読んだ方が良いと思うよ。
舞妓や芸妓のいる所に貴族は行かないでしょ。
まあ士族なら行ったかもだけど。性病で死ぬって昔でもレアでしょ。遊女が亡くなるのは性病でってよりそれで身体にダメージがあるし生活環境も悪いし肺を病んだりするから、が大半だよね。梅毒で死ぬとしても相当かかるでしょ。
帯や着物はパトロンから、ってパトロンがつく前はどうするの？置き屋が用意するんだよ。だからなかなか抜けられない。性接待がある事は門外不出ってそんな訳無いでしょ笑 パチンコ屋さんと同じ、みんな分かってて行くに決まってるじゃん笑 パトロンになったとしたら（あーお気に入りなんだな）ってのは周りにも分かるのに何にも関係はありません、とか誰も信じないし。おばさん、間違いだらけで笑える。
返信
No.40 まずはやってみること
25/08/09 12:38:41
>>29
胸に手を入れられてひたすら耐えなければならないとか、
しゃちほこポーズして陰部を見られたとかそういう描写はあるけど
これも前者はまあ分かる。
後者は着物着てあのしゃちほこの体勢をしたのならそんな所見える訳無い。
あの体勢を取りながらそこを見ようとしたら着物をめくって下半身裸にするしか無いけどね。
体幹強すぎるでしょ笑
つうかあれやるのは芸妓さんだよね、おばさんじゃん。舞妓にしゃちほこはやらせないでしょ。
返信
No.41 輝く瞬間を楽しもう
25/08/09 12:45:55
今はそういうの禁止だから大丈夫じゃない？
それに舞妓はお触り禁止なのは昔からの決まりだし。
じゃないと水揚げの意味は？それに払う金は？？ってなる。
仁義の問題だからそこは昔でも線引されてると思うよ。
中卒で舞妓、20前に引退してとか言う人の本、出てたし
読んでみてもいいのでは？
返信
3件
No.42 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 12:49:06
歴史的には八坂神社にお参りに来る人に対してお茶やお酒を接待してた女の子が謳ったり踊ったりの芸も見せるようになったのが起源、だいたい300年ぐらい前に遡るらしい
今で言うと「会いに行けるアイドル」とかそういう感じ
お金を積んだらお話もできるし、握手してくれたりする、ここまでは公式見解で、実際に枕があるかどうかってのは単なる推測の領域なのも、その界隈と一緒だよね
返信
1件
No.43 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/08/09 12:51:08
だから「娘がそういう職業につきたい」っていったらどうするかっていったら「アイドルになりたい」とかと一緒だよね
親がその業界の構造知ってて、後ろ盾になってくれる人もいて、
守ってあげられる立ち位置なら良い形でやっていくことだってできるんじゃない？
一方、本人の頭が弱くて後ろ盾もなかったら搾取されるのは、芸能ならどの業界だってそう
返信
1件
No.44 風が吹けば桶屋が儲かる
25/08/09 12:58:59
>>41
あなたこそ、調べて読みなよ
最近、情報出てますよ
お風呂に一緒に入らされる
妊娠する
返信
1件
No.45 風が吹けば桶屋が儲かる
25/08/09 12:59:33
>>43
アイドルとは違いますよ
返信
No.46 風が吹けば桶屋が儲かる
25/08/09 13:00:31
>>42
憶測ではなく、情報出てますよ
返信
1件
No.47 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/08/09 13:04:17
セクハラだらけの世界だって最近元舞妓さんが訴えてて話題になったよね。
キャバクラと大差なさそう。
返信
No.48 輝く瞬間を楽しもう
25/08/09 13:08:21
>>44
身元がはっきりしない人の
誰も知らない〇〇の真実！
とかは信用しない主義なの。
返信
1件
No.49 人間万事塞翁が馬
25/08/09 13:11:48
娘さんおいくつなの？
返信
No.50 明日はもっと良い日になる
25/08/09 13:13:09
>>48
ママスタのこんなコメントに同意する人いるのかな。
返信
1件