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天は自ら助くる者を助く
管理職なりたくもないし、そもそも働かなくていいなら働きたくない。
家事や子育てにもっと重点おきたい。
共働きを好んでしてる人の方が少なくない？？
趣味とかやりがいあって働くというより、生活や子供の将来のために働いてる人の方が多いよね？
女性の社会進出より、男性の全体的な給料あげてほしいし、育休より、日々の有給とりやすかったり、残業なしで帰ってきてくれた方が嬉しいわ。
物価高い、子供産め、働け、就職には大学必須で学費高い、日本やばいわ
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No.24 千里の道も一歩から
25/07/18 06:33:20
働きたい言う割に子供ガー言えば仕事しないでいいみたいな無責任な人が多いよね
しっかり仕事したかったら旦那に専業主夫になってもらったらいいのにそれはしないで上司同僚に仕事してもらうんだよね
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No.25 どんぐりの背比べ
25/07/18 06:40:29
働きたくない人は働かなくて良いと思う。
みんな働けと言ってるんじゃなく、働きたい人が働きやすくと言ってるんだよ。
ちなみに私は趣味のことを仕事にしてるよ。
本当は旦那並みに働きたいけど塾の送迎とかしないといけないから働けない。
旦那のほうが給料多いと、家庭内での立場の格差も生まれるでしょ。
男性の方が多いのは、良くないことだし、世界的にも先進国なのに駄目だと20年前から名指しされてるの、主は知らないのかな。
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2件
No.26 一を聞いて十を知る
25/07/18 06:41:52
>>21
でも離婚はしないんだね。
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No.27 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/07/18 06:47:25
女性の社会進出のこっちが求めてんのとやってることがズレてんだよ
性別によって出世が阻まれることがないようにっていうのは正しいけど、女全て社会進出！みたいに当てはめるからだよね
バリバリ働く夫と主婦
バリバリ働く妻と主夫
でいいんだよ
なんで夫婦どっちも必死に働かなきゃなの
そういう社会作っておいて少子化問題、笑っちゃうよね
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2件
No.28 他人のことをあれこれ言うな
25/07/18 06:52:16
有給買い取り、残業やりたいだけできる、にしてもらいたい。
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No.29 努力すれば報われる
25/07/18 06:55:52
>>12
全くいないことはないと思うよ。私も部下いないけど管理職だし。
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No.30 一石二鳥
25/07/18 07:02:05
>>25
？？昔から男性の方が給料が多いのは、「転勤のある総合職」だからだよ。女性は結婚や出産したら辞めるまたは地元から離れたくない人ばかりだったから「転勤のない一般職」を「自ら希望」してた。
総合職は管理職候補でもあるから、昇級幅も大きいし当然給料は一般職より増える。その代わり一般職より責任は重い。そして総合職を希望する女性は認められてたけど一般職を希望する男性は認められなかった。総合職を選んだ女性は、男性と全く同じ給与体系でどんどん稼いでいったよ。
女だから給料を安くしてやろうじゃなくて、自分から「給料安くていいから楽な仕事」を選んでたの。逆に女だけ選択の余地があった。
男性が給料多いのが良くないこと？
家庭内で上下関係が生まれる？
お宅では全く年収が同じでないと対等になれないの？女が産休育休取ってるあいだは男も給料下げろと？私は自分が少なくなるなら、相手が多く稼いでくれたほうが嬉しいけど、一緒に貧乏になりたい、でないと対等になれないなんて家庭もあるんですねー怖
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1件
No.31 どんぐりの背比べ
25/07/18 07:09:08
>>30
まず、20年前もから男女格差を世界的に名指しされてることは、内容含めて知ってる？
女性だけが結婚出産が足枷になって職業や仕事内容選ばないといけないことそのものが男女格差だと言われてること分かってないよね。
そこ知らないと、私が何言ってるのか分からないと思うよ。
それに私のレスは、主が
＞男性の全体的な給料あげてほしい
なんて言ってるから、主の言ってることベースに世界的な立場について話してるだけだよ。
日本の女性がこんなんだから、駄目なんだなと痛感。
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4件
No.32 天は自ら助くる者を助く
25/07/18 07:20:27
人それぞれじゃないかな？
自分は働いてきてよかったと思ってる。
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No.33 やればできる
25/07/18 07:24:27
やっぱ経済力は大事よ
無限に援助してくれる太い実家があるとか、定期収入をえられる不動産やその他資産があったら別だけど、そうじゃないから自分にある程度の収入がはいる仕組みはつけときたい
もとは他人で他人に戻るかもしれない旦那に、生きていくために必要な現金収入を100％依存するのはリスキーだわ
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No.34 高嶺の花（でも無理に摘みに行かない）
25/07/18 07:25:08
私は旦那が専業主夫でも良いと思っている派だからなぁ。。。
子どもを産むことは女性にしかできないけれど、家事や育児は男性でもできることだよね？
あと、就職には大学は必須ではないよ。ママスタの中では旦那さんが中卒だけど大卒者以上に稼いでいて優雅な生活している奥さま登場してくるじゃない？
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No.35 昨日の敵は、今日潰す
25/07/18 07:33:23
その男性自体が信用できなかったりするやん？っで子供背負って大した職もないシングルな女性達が増えていくわけだしさ
結婚後も意地でも仕事を辞めないってのが大事だと思う
当然お子さんは寂しい思いをするわけだけども
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No.36 千里の道も一歩から
25/07/18 07:47:09
>>31
横だけど日本の今の総合職の女性って仕事してても子供いると子供がいるんでって仕事抜けたり長期出張断ったり転勤断ったりするじゃない？
あれ他の国だと旦那やお金払ってシッターに任せて男性社員と同じだけ行くからね
あと産休育休もこんなに長く休む国少ないと思うよ？他国と比べるなら他国くらい働いたらいいのよ
そういうの知ってる？
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2件
No.37 千里の道も一歩から
25/07/18 07:49:01
>>31
あと女性だけが足枷ってそこは夫婦で話し合ったらいいだけなのよ
バリバリ働きたかったら旦那を専業主夫にしたらいいだけ
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No.38 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/07/18 07:55:01
日本のやってることはチグハグなのよ
例えば共働きが基本的なシンガポールはメイドを雇うのが当たり前。
国が推奨しているから。それって共働きがし易い制度を作ってくれてるんだよね
日本も妻が働くのが当たり前って言う空気感出すならその位やるべきと思う
結局皺寄せが誰かにいってしまうのが現状
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No.39 千里の道も一歩から
25/07/18 07:55:17
>>27
必死で働くというより
仕事も子育ても他人任せみたいなのが多すぎて他の世代(上下共)が疲弊してると思う
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No.40 息を切らすよりも、冷静に進め
25/07/18 08:02:19
>>27
女性の社会進出目指して日本の２０年先を行ってると言われてるスウェーデンは破綻しつつあるよ。
結局、子供を増やす、まともな子育てするには女が家にいるほうがいいと国がようやく気づいたという事実。
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2件
No.41 本当に大切なのは、今ここにあるもの
25/07/18 08:10:55
>>40
そこは女じゃなくていいと思うよ
仕事もしたいけど家庭を持ちたい女は主夫希望の男と家庭を築けばいいと思う
でも実際、本当に稼ぐ人は男も女も同じレベルとしかくっつかないから（パワーカップルってやつ）、もう今の社会でそれは無理なのかもね
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No.42 一期一会
25/07/18 08:12:55
>>41
でも妊娠出産は女にしか出来なくない？
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1件
No.43 どんぐりの背比べ
25/07/18 08:15:50
>>36
ごめんどの角度からそれ書いたの？
『女性が進んで』そういうのをやってるわけではなく、預ける環境が整わないシワ寄せを『子供や家庭のことは女がやるもの』って風潮のせいで、女性が負担せざるを得ない。
そこが問題だと世界的にも名指しされてるんだよね。
他にも色んなテーマや問題はあるけど、レスの内容に絞るなら…待機児童解消はクリアしたから、次の段階の、シッターとか男性も自由に休み取れるようにとか、そういう女性の取り巻く環境を変えるのが今のところの日本が目指すところなんだよね。男性の休みの取りやすさについては、今まさに取り組んでるところ。
時事ネタとして子供でも「きっと自分達の時代にはそうなってる」と認識してることだよね。
こういう社会になることって、働くことを希望してない女性にとってもメリット沢山あるのに。
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No.44 笑うことは最良の薬
25/07/18 08:26:38
女性も働けば納税者増えるし政治家たちはラッキーだよね。
女性全員が社会進出したい訳でもないのに。パートでも税金取られるし。
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No.45 進むべき道がある
25/07/18 08:29:13
まるっと主に賛成
本当バカみたいだなー笑とは思いながら
とりあえず働いておけば世の中に紛れられるじゃん
働いてないと下手すりゃ社会不適合者扱いされるからね
うまいこと紛れこんでるよ笑
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No.46 隣の芝生は青い
25/07/18 08:29:38
>>40
女性が社会進出したことで国が破綻しつつあるの？スウェーデン？
日本よりよっぽど出生率高いけど…
税金は高いけど皆働いて皆で納めるから福祉が充実してる、一部の働く人だけに背負わせてる日本よりよっぽど公平だよね
EVの失敗とかは読んだ気がするけど、もし破綻に進んでるとして、それ女性の社会進出関係ないと思うけど…ミスリードじゃない？
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No.47 進むべき道がある
25/07/18 08:34:03
>>8
やっぱり嫉妬だと思うよ。
私はこんなにキツイ思いしてるのに！
アイツは働きもせずのんびり生きてて怠けてる！ずるい！という気持ちから私の方が上！という気持ちで本当は働きたくないしキツイけどモチベあげてやってるんじゃない？
子育て、仕事、家事、これら全部やるってキツイじゃん？プライベートの時間が削がれまくって何の為に生きてんの？税金納める為の働き蟻か？状態じゃん。
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No.48 進むべき道がある
25/07/18 08:35:13
>>46
日本の場合、少子化になってんじゃん。
働きながら、家事も、育児もってこれ以上子供の人数増やすなんか無理無理！ってなるでしょ。
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No.49 親しき仲にも礼儀あり
25/07/18 08:35:16
私もしたくない。
でも家事全てやってくれる人がいるならいいかな。女に負担が多すぎるんだよ。
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No.50 進むべき道がある
25/07/18 08:38:09
>>44
国の狙いはそれしかないよ。税収目当て。
安倍がやってたじゃん。
国民総活躍！とか煽って子育て中の母親も働くのが当たり前って社会風潮を作ったの。
日本は特に「皆がどうしてるか」で意見を転ばせる人が多い国民性だからね。
民主主義だから多い方が正義、正解になる。
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No.51 進むべき道がある
25/07/18 08:39:31
>>49
海外は共働きしてるならメイドさんやベビーシッターいるのが珍しくないからね。
日本でもおじいちゃんおばあちゃん頼りながら負担減らしてる人は結構いるよ。
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No.52 鳥のように自由になりたい、でも飛行機代が高い
25/07/18 08:40:00
なんで男性の給与上げるの？
男性はそもそも男社会でゲタ履かせてもらってるんだから
女性が男性がいなくても生活できるくらい給料もらわないと意味なくね？
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No.53 石の上にも三年
25/07/18 08:40:35
>>38
そしたら移民を受け入れないといけないわね。
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No.54 進むべき道がある
25/07/18 08:44:07
>>36
他国と比べるなら
ご飯だって共働きはほぼ自炊しないからね？
外食が当たり前だよ？
書いてる人いるけど他国の場合、共働きならメイドやベビーシッター当たり前のように雇ってるから他国と比較するならその辺も考慮して比べなきゃ。
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No.55 進むべき道がある
25/07/18 08:47:44
>>34
社会に出たらいかに効率よく稼ぎ楽に生きられるかだと思う
自由時間は多ければ多い程良い
結局の所、自分達の満足出来る分稼げて暮らせたらそれで良いんだから
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No.56 自分を高めるために生きろ
25/07/18 08:48:34
あまり自分は最初から男から養ってもらう感覚がわからないから昭和世代だがフル18年になる。多分これからもう働く。健康であれば。
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No.57 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/07/18 08:49:19
>>44
ほんとそれだよ…
女性の社会進出→母親も働いて当然の風潮→子供産んでも預けてあくせく仕事→収入の壁作ってもっと働かせる→税金や社会保険あげてさらに働かせる
働いて当然の風潮を国が作り多層にした時に、大多数が子育ての方が大事だと言えていたら…
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No.58 一歩踏み出す勇気
25/07/18 08:49:48
管理職なりたくもないし、そもそも働かなくていいなら働きたくない。
家事や子育ても別にやりたくない。
って人も案外いるんじゃない？男女問わず。
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No.59 進むべき道がある
25/07/18 08:51:12
>>25
趣味を仕事にしてる
この働き方が１番日本で賢いと思ってるわ
その、趣味を仕事に出来るレベルのスキルがなきゃいけないけど
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No.60 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/07/18 08:51:26
>>53
外国人を使うなら移民を受け入れる法律の整備だね。しっかりした法律を。
そしてメイドは仕事で日本に来る訳だから移民とはまた話が別。
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1件
No.61 耳にタコができるまで言え
25/07/18 08:53:11
ひと昔前は、社会進出って言ってたけど、今は聞かないよね。
今は、社会進出より、社会的な法律や環境の整備だと思う。
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1件
No.62 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/07/18 08:53:28
>>47
やはりそこだよね
嫉妬心を持たないで欲しい
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1件
No.63 進むべき道がある
25/07/18 08:54:09
>>58
家事や子育ては別にしたくない事はないよ。我が子、我が家の事だし。
時給で働くのは効率悪いと思いながらもとりあえず働いてるレッテルを手に入れる為だけにやってる。
そもそも仕事内容が楽しい自分がやりたい仕事だからやってるだけ。
やりたくもない仕事を時給でなんか絶対したくないよ。
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No.64 富士山
25/07/18 08:55:08
>>52
それを理解してない人多いよね
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1件
No.65 一期一会
25/07/18 08:55:46
>>63
そのレッテルは何に使うの？
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No.66 石の上にも三年
25/07/18 08:55:50
>>46
スウェーデンの出生率が日本より高いと言っても1.5で、人口維持の水準を下回ってるし、スウェーデンの出生率は移民が押し上げてるだけ。スウェーデンは時短正社員が多く日本より働きやすい、休みやすいと言われてるけど、それでも出生率は下がり続けてる。今頃になって移民は金払うから出て行けとか言い出してるけど、移民が出ていったら出生率はさらに下落するでしょうね。
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No.67 進むべき道がある
25/07/18 08:56:27
>>62
嫉妬よ。自分はキツイのにキツくない人ズルい！が根底にあるのよ。
役員とかもそうでしょ？
「皆さんやってこられてます！」で自分もやりたくなかったくせにやらせようとするじゃん？皆キツイけどやってるを理由にしてさ。
自分だけがキツイのは嫌なのよ、結局。
実際役員廃止になった時に
「え、これからしないで良い人ズルい。私、役員したのに。」と言った人がいたよ。
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No.68 進むべき道がある
25/07/18 08:57:16
>>65
無職って叩かれる風潮でしょ？
だから防御盾のようなものよ。
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2件
No.69 七転び八起き(そのうち体力が限界になる)
25/07/18 08:57:37
共働き世帯のほとんどは旦那さん1人の給料じゃ生活出来ないからでしょ。
私の周りの共働きでも自分の意思で働いている人は2人でうち1人は高学歴かつ自分の希望した仕事だからキャリアのために続けたい人でもう1人は家事が嫌いでやりたくない･子どもとずっと一緒にいるのが辛いって理由だからね。それ以外の共働き世帯はどこも生活のために働かざるを得ない状況だからやむを得ずという感じ。
女性からしたら働くとしても家事育児が落ち着いたり、家事育児の合間に息抜き程度の働き方が1番なんだよね。家事育児が疎かになるレベルで働けって言うのはどうかと思うし、そもそも女性の社会進出より男性の所得を上昇させて一馬力でも家族を養えるくらいにしないとダメだし、共働きありきで結婚出産しようなんて考える人居ないと思うから少子化も止まらないだろうしね。
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No.70 他人のことをあれこれ言うな(でも自分も言いたい)
25/07/18 08:57:44
>>68
他人からの？叩かれ防止ってこと！？
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1件
No.71 良薬は口に苦し
25/07/18 09:00:08
>>64
いや。これやっちゃうと離婚家庭さらに増えると思うよ。旦那の方をあげれば女は扶養に入って専業できる。
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No.72 進むべき道がある
25/07/18 09:01:32
>>70
無職はもはや国民の義務である労働の義務を果たしてないじゃないかとよもや権利さえないみたいな扱いじゃん？
今の社会風潮において、不利ではない立ち位置についてるのよ
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1件
No.73 高い山に登るには、まずは足元を固めろ
25/07/18 09:01:37
>>61
もう、誰も、社会進出なんて言葉では騙されないからね。
税金をより搾り取るために日本国民の子供をほっぽり出してとにかく日本人を働かせたいだけっていう政府の本音がバレてるから。
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