>>2137
会話が成立しない人ってどんな感じなん？
覚えてる会話あったら教えてください。

キモ

こういう、後先考えずに目についた男に片っ端からアプローチするタイプの
パートさん（既婚）昔に努めてた会社に居た
モテない喪男は、未婚、既婚　関係なくソノ女性のお手付きで
旦那さん、それ知ってても離婚をせずにどんどんメンタル病んで行ったと聞く
最後、上司と不倫して、社内全員～役員まで不倫バカップルと知られ
上司もろとも解雇になったな

非常識

うちの親戚デキ婚で来たお嫁さんも専業主婦なのに家事出来ない夕飯の支度は実家からオカズとご飯を貰って来るだけだった。なにもしないでダラダラしてるだけだったので向こうの両親入れて話し合いして離婚。
あの人は知的ボーダーだったんだろうな。会話が成り立たん人だったし

加齢臭
うちのマンションの同じフロアにすごい加齢臭の老夫婦が住んでて、夏場は廊下に面した窓あけてるんだけど前通るだけで臭い。
ああいうのが家来るって考えたら無理だな・・・

男はダメ！

女の子教の義母かと思った。
たまにいる。女医さんがいいって言う人ね。

私は持病があるから出産した病院は「ハイリスク妊娠だから系列の大学病院ねー」って言われたし、先生も毎回違ったけど8割男の先生だったかな。

でも診察室まで入ってる親たまに見た。実なのか義なのか分からないけど。

距離

一時同居したことがある立場からいえるのは、あの世代は自分の距離感しか受け付けないのね。
相手がすっとひいたら、その分以上近づいてくる。

PCもね。
息子の物は壊したらいけないわと触らないけど、嫁の物はどうでもいい、もしくは壊しても嫁が悪い的な考えで勝手に触る。

別居したけどさ、何かPCで検索したいことがあるから、私のPC貸せよと電車乗ってこようとしてたことがあるよ。
素直に近所でPC買って、PC教室でも通ってくれと思った。

義母
二世帯だけど一階のテレビは二階に聞こえないし、二階のテレビは一階にきこえない
子供がドタバタ走り回ればわかるけど
漫画の義母も二階にいくまでは音楽聞こえなかったとおもうわ

>>2131
>ボコボコにされて入院
物理なんだ(・_・;)

不倫
昔の友人も、元々は一生懸命子育てしてたのに、不倫したらいきなり育児放棄してたな
息子が夫に似ていて嫌だとか言ってた。
ここまで別人になるのかと驚いた

不倫相手にこっぴどく捨てられ、旦那さんから離婚を言い渡されて、憑き物が落ちたように元に戻ったけど、もう遅くて。
思春期に入った息子さんに「今さら母親ヅラするな！」とボコボコにされて入院したわ

義母
義父に同じことされたわ
テレビと同じ感覚で、「つけっぱなしだから消してやった。感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはない」と言ってた。
夫が激怒してどんなに説明しても
全く理解できなかった

二世帯同居してるけど、うちは干渉してこない優しい義両親だから、ママスタのキチが理解できないわ

>>2126
同感
同じベクトル上でその二つを語ろうとするからおかしなことになるんだわ

義母ってさ、アポ無し訪問するよね？合鍵なんて渡したら勝手に上がり込んで雨降ったから洗濯物取り込んで畳んでたりとか親切心丸出しでお節介なの。何かで読んだ話だけど、子供が工作で使うからって牛乳パック2個を洗って乾かしてたら留守中にクソ義母が上がってパックをハサミで切ってしまったのよ！自分に置換えたらイライラしちゃったわ！

距離感

前にデータ保存をしないで作業を続けたときに、PCかフリーズして痛い目にあった経験が何回かあったから、リスク管理で保存しとけよって意見はよく分かるんだけどさ
やっぱり、勝手に部屋に入ってPCを触る義母はアタオカだよ

>>2124

自己レス
間違えた。スマホ持ってないの義親です。

距離感おかしい

人の仕事に使ってると分かってる物(パソコン)をいじるってパソコンが使えようがまいがやばい心理の人だよね。
軽く考えてるとしか思えない。

実親、義親みんなパソコン使えない。
実親はスマホは持ってない。

旦那がスマホに初めて機種変した時、義父は興味津々に「おいちょっと貸してみろ」って言ってたけど、旦那「変な所押されるの困るから嫌」って拒否ってた。
こういう人だとセレクトの義母みたいに構わず触っちゃうのかな。

パソコンがメインの仕事のこと、「あんなおもちゃみたいなので」とか言ってたし、そもそも軽く考えてるんだよね。

義母の距離詰め
自宅を仕事場にしていると離席時に保存しておこうって意識はつい薄くなるな。自分の他には誰もいないって前提で仕事してるからいつも音楽流しっぱなしでお茶淹れに行ってる。
そこにイレギュラーな義母が不法侵入してデータを壊していくなんて想像の範囲を超えてしまうのだけど、本当は同居の時にはそこまで気をつけなきゃいけないのだね。同居って気も使うし難しい環境だし、リモートには向いてないわね。

義母

私は専業主婦だけど、義母はそれが納得いかないらしくてしょっ中「なぜ働かないの？暇じゃないの？」って聞いてきます。

持病がある。めまいがあるし立ち仕事は怖い。病院からは「睡眠不足にならないように、ストレスをためないように」って言われてます。
運転もできない。→これを何回言っても聞かれる。

もしパートでも働くとなったら旦那にも家事をやってもらわないとやっていけないけど、義母は「家事は嫁がやるのが当たり前」考え。

在宅ワークとかやればいいと簡単に言うし。

旦那はハードワークで泊まりもあるし家事を負担させるのは不憫。

お金が足りなくて借りに行くとかあるならまだしも別世帯に口出ししないで欲しいです。

距離詰めすぎ

私自身、専業主婦だし、夫もたまに在宅勤務の時あるけれど、在宅勤務中に家事をさせた事ない。というより突発の用事をお願いしたことがないよ
子供達の学校の関係で、スケジュール的に無理な時は事前（最低でも１か月ぐらい前）に、この日のこの時間帯、子供達関係の用事の送迎をお願いする時はあるけれどさ・・・
義母みたいな考えで行動した事なんてないわ

非常識

うちの義弟夫婦のことかと思ったw
ずっと義実家に子供押し付けてて、義母の腰痛がひどいから断られて我が家に打診がきた。
普通に断ったら発狂してたよ。
ちなみに我が家が先に子供2人いて、向こうが子供いない時にお年玉とか不平等になるから渡さないってルールを向こうが作ったのに忘れちゃったみたいw
子供の数が逆転したらお年玉貰えないって怒ってて草

選ばれない息子
うちの子は「上手くなりたいけどレギュラーになりたいわけじゃない。もっと上を目指したいのではなく上手くなりたいだけ」と言ったので、以降は見守るだけにした。それ以前も友達を引き合いに出して「彼みたいにレギュラーを目指して頑張れ」とは一言も言わなかったけどね。
上手くなりたいから「上手くてレギュラーになった人と同じ練習をしないと上手くなれない」って本人が気付いて練習を続けてたけど、本人がどうなりたいかを意識して行動出来るように、親としては環境というか空気を整えることには気をつけたよ。
結局は「続けるのもやめるのも本人の意思」なのだし、親が願望を押し付けても何にもならないんだよね。息子がレギュラーってのは確かに嬉しいことだけど、本人にその気がないならあくまでもそれは私自身の自己満足だから。

選ばれない息子

私はピアノだけど、習い事を楽しめない、練習もしたくなくなる、でもやめられない要因は色々複合的だった。

自分自身の怠慢ももちろんあるけど、練習をちゃんとやっていたのに一緒にやっていた（しかも練習してるとこを見ていたはずの）兄からサボってるなんて言いがかりつけられたり、親が必要以上に口出してきてちゃんとしなきゃって緊張したり、一度辛くて辞めたいって言ったらものすごく怒られて、それから何年も言い出しづらくなっちゃったり…結局高3で受験を理由に辞めたけど。

もうちょっと子供が何考えてるのか聞き出す方向に持っていくのも大事だと思う。

距離
うち二世帯で私が二階、義親一階
義親は一度も二階にきたことないわ
家事指導もされたことない
気遣いと優しさないと同居はむり

非常識

子供5人で思い出した
実家の近所で、娘が下は乳飲み子から上は小学生まで子供5人連れて出戻ってきた家がある
娘は親に子供任せて働いてたけど、そこのおばさん突然5人の孫を任されて育児ノイローゼから鬱になっちゃってた

孫差別

この姉弟の描写が、どうみても40代なんだけど。マイもタカシもシワが描いてあるのに、タカシの嫁には無い。
現実問題として、適齢期で結婚してれば親はまだ現役世代でお祝い金も豊富だけど、晩婚高齢出産だと親は年金世代とかで苦しかったりもする。

私の出産が十年くらい前で、両親ともに現役の正社員だったから、会いに行くと色々と買ってもらった（強請ったわけじゃないよ）。最近兄弟のところにも子どもが生まれたんだけど、親はまだ働いてるけど、シニアの給料で、まさか私の時と同じだけ買ってもらえると思ってないか心配ではある。

差別の意識はなくても、加齢によって親が出せる額に差が出てしまうって想像できないのかな？

里帰り

父親になる機会、母親になる機会を奪ってるってあったけど、
ウチも一人目出産したとき、隣りに住んでる義母が「心配心配」と言って干渉してきた
何でもかんでも助けようとするから、旦那が子どものお世話をする機会も、子どもとコミュニケーションをとる機会も奪ってた
でも義母本人は孫が泣いてるから助けなきゃ！！って感じだった
いろんな問題やトラブルが起きて夫婦がぶつかり合って、それで少しずつ家族になっていくのに
「心配」「助ける」って言えば何もかもして良いわけじゃない

孫差別　

うちの義両親もそうかも。
娘の子にはいろいろしてあげて、息子の子には何もあげない、みたいな親はけっこう多いのかな。まあ嫁の子だから嫌なのかもしれないけど…。

お金がない義母

うちの義母も「お金がない」とよく言ってる。
だからお祝いのお金も減額された。それは別にいいんだけど。

姪には塾代や学資保険、高校の制服代とかも渡してたらしい。それを言っちゃう義母が問題なんだけどモヤっとする。

アレルギー

うちの義姉は動物、特にうさぎ好きで義実家でも飼ってます。
だからなぜ私達が飼わないのか疑問らしい。

「うちのマンション動物禁止だから」と言ったら、分譲マンションは全部動物飼えると思ってたらしくてすごい驚いてた。
そして「なんで隠れて飼えばいいじゃない。うちだって禁止だけどみんな飼ってるよ。」と半ば怒られました。

マンション買ってから10年経ちますが、2年前息子のダニアレルギーがわかりました。動物を飼ってたら飼わないよりダニ発生しそうだから動物は飼わない予定です。

義母はアレルギーを軽く見ていて、弱いとか治るとか言うので言いたくないし、義姉も「ペットは可愛がってたらダニ無い」と言ってました。

義姉の部屋に置いてあったうさぎゲ－ジはリビングに移されていたので、もう義実家に行くことは無いです。

独身義妹

似たようなこと、私実姉に言われたよ。結婚決まったときに。
「このまま独身でいてうちの子達に老後すがってきたら困るから結婚してくれてよかった」って。私正社員として働いてたし、実家も離れて経済的にも自立してたのに！片や、姉は実家近くに住み、ずっと働いてるけど姉旦那は激務で不在がち、親に子供預かってもらったり食事の世話してもらったり、プチ実家依存だったくせにさ。
リサもそうだけど、実際迷惑かけられてるわけでもないのにこういうの、失礼極まりないよね。義妹よくブチ切れなかった。

帰省

うちは義実家に1時間弱なので日帰りなのだけど、義実家に行くとほぼ「(義姉親子)呼んだいたよ。」って言われる。

先月会ったけど？また？みたいに思う。

仕事帰りに寄ってやった感が強くて私達が帰る頃(子どもの寝る時間があるから夜7時半厳守)になると「もう帰るの？」ってこっちが悪いことしてるみたいに言ってくる。

私たちが呼んでくれと言ったわけでもないのにw

最後に「あんたの所は寝るのが早すぎる」と言われた。小3寝るの夜９時早い？はぁ？
小6姪は深夜でも起きてるらしい。それを自慢げに言われた。

あまりにも価値観が違いすぎてもう疎遠でいい。

>>2101

他の人が何と言おうと、今お子さんが幸せならそれで良いと思うよ。大卒で就職しても就職先がブラック企業とかで、心病んでしまう子だっているし、こればかりは何とも言えないよね。

アレルギー

上げ膳据え膳だからって実家に行きたいもんなんだね。

年末の帰省予定どうするかって話で母に「姉家族(私より実家に距離が近い)が泊まるから、私家族の分の布団がない」つまり「ホテル自分で探して」と言われて、「じゃあ帰省やめる」と即答したことあるわ。
私が「実家に行きたいから、なんとかならないか」ってもう少し交渉してくると思ってたようで、母は若干慌ててたけど。

姉の性格が分かってて、アレルギーみたいに切実な理由あるなら帰省のタイミングをかえたりすればいいのにって思うわ。

アレルギー

うちの子どもが犬アレルギーでさ。くしゃみ、鼻水、結膜炎、頭痛、嘔吐、下痢などのアレルギー症状が出る。結構ひどい。

で、義実家で室内犬飼ってるの。ある頃から義実家に行くたびに調子が悪くなってたから、アレルギーかもと思って検査したらやっぱりそうだった。
義実家は、最初のうちは「犬がいなければ大丈夫でしょ」という感じで、犬を別の部屋に入れているだけの対応。訪問直前に掃除したりもなし。犬のフケや唾液にアレルゲンがあることも説明するけどスルー。最終的に「○○さんとこの娘さんはずっと犬と一緒にいたら治ったって」って、レアケースを持ち出してくる。マジで薬飲ませてまで連れて行くのはやめようと思った。
で、行くときには訪問時間を短くすることにした。前は3時間はいたのに、1時間くらいしたら「ちょっと目が赤くなってきてるんで帰りますね」って。そしたらやっと掃除とか気を遣ってくれるようになったよ。相変わらず慣れれば治るとか根拠不明なことは言ってるけど。

家族にアレルギーがないと大変さはまったく分からないみたい。昔とは情報量も違うのに知識のアップデートができないんだよね。結局対応するのがめんどくさいんだろうな。

旦那は、必要ナイ!?

ウーマンエキサイトの「モンスターワイフ図鑑」にも似たような話があった。
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_E1588840458201/

夫婦の危機シリーズにも同じような話があったけど、探すのが面倒だった。この場合は、娘の自己肯定感を低くした親の責任だったけどね。

高卒

姪が高卒で就職した。元々勉強嫌いで高校受験で普通科を受けられず工業高校に行った。
↓
これが義母的に納得いってなくてずっと「大学行ってもらいたかった。」って言ってる。多分高校在学中からしつこく言ってたんだろうな〜

うちの子が今年高3で大学進学希望。やりたい研究かあるらしい。これを聞いたらまた「やっぱり大学行ってれば…」か再燃しそうで義母に会いたくない。

勉強嫌いな子にとってさらに勉強する所に行くって苦痛なんじゃない？
受験から逃げるのかって言うけど、中退する可能性高いし人生中退されたらどうするのかな。

高卒
セレクトトピの高卒叩きが読んでてしんどい。
自分の子がまさに漫画のように勉強したくない理由で高卒就職したからなんだけどさ。
こうぎょ高校だったから周りもほぼ高卒。
学校紹介の安定企業に就職して自立した生活している。
世のライフラインを支えている会社、生活に必須な物を作っている会社で働いて頑張っている子が多いけど、こういうとこでの高卒見下し感を読んでると悲しくなるわ。

里帰り

第一子を出産したあと実家に里帰りしてたけど、
帝王切開で産後の肥立ちが悪かったこと、初めての育児でプレッシャーが過度にかかってたこと、旦那は多忙で帰りが遅い、敷地内同居だから帰ったら孫フィーバーの義母が待ち構えてること、いろんな要素があって1ヶ月半里帰りしてた。
里帰りって、あらかじめ期限を切るか、実両親が帰るように促さないとちっとも自宅へ戻る気持ちになれない。
義母がうるさく言うから里帰りを切り上げたけど、ホームシックになったり、孫フィーバーの義母の相手をしたりでしばらく大変だった。

里帰り

従兄弟が全く同じ理由で離婚してた。
迎えに行っても、妻両親も娘と孫を手離したくなくてこのまま通い婚のような状態が皆が幸せなんじゃないか？と言うばかりで埒が明かず。
かといって毎回新幹線で三時間の距離を運転して会いに行くことも難しい。
夫側は自分の親にも一度も会わせることも叶わず、妻は里帰り出産したまま離婚まで一度も帰ってこなかった。

里帰り

自分のこととは違うんだけど、似たような実家依存の友人がいて1年くらい実家で手厚いサポート受けててその間旦那さんは自宅でほぼ一人生活。
次の子が欲しいって友人が要望しても旦那さんは絶対に嫌だと拒否。それを私等に旦那サイテーって愚痴ってたけど。そりゃ旦那は拒否るよなぁって思ったわ。
また育児大変だからってずっと実家にいられたらただのATMだもんね。
産後のサポートなしで頑張れとは言わないけど、1年もサポートなしじゃないと無理なら産まない方がいいよ。

独身義妹

実兄が独身なんだけど、義母が会う度に「お兄さん結婚した？」って兄が結婚したか確認してくる。
これも「うちの孫に老後世話かかるんじゃ」って思ってるってことか。

義姉はシンママ。義母に「私たち(義父義母)がいなくなったらあの子達のことよろしくね」って言われたけど、それだったら矛盾してるな。

え？疎遠ですよ。信頼ないもの。

里帰り

産後、実家にずっと居たいという気持ちになれるのはとても幸せだと思う。

わたしも里帰り出産して、両親、祖母、妹の手厚いサポートを受けたけど、ここは自分の居場所ではないと思っていたから早く自宅に帰りたかった。でも、産後1ヶ月あたりで自分が生死を彷徨う病気に掛かって入院した時は、里帰り出産してよかったと思った。していなかったら、母子共にこの世に居なかったかも知れない。

>>2094
私も赤飯は止めてと頼んだのに母は「お祝いだから」と赤飯を炊いた
私の父は何も言わなかったけど、それでも察しているだろうからとても嫌だった

漫画クッキングパパで娘に初潮が来るエピソードがあるんだけど、娘が「とうちゃん、あたし女の子になったよ」と父親に報告して、父親がお祝いで赤飯の代わりに好物のフォカッチャ焼いてあげる…という気持ち悪い話だったわ

生理
自分に初潮が来た時、父親に言わないでとお願いしたけど赤飯を炊かれたことからバレて父親から笑顔でおめでとうと言われた
それがめちゃくちゃ気持ち悪くてトラウマになってるのを思い出してしまった
親子だからってなんでも大っぴらにしていいわけじゃない
特にこういうセンシティブなことは察しても黙っておく配慮は必要だよ
我が子にも適切な距離感があるんだと分からない親の何を信用しろと言うんだろうね

お墓が欲しい義母

うちは姉妹で、姉は嫁ぎ残った私が婿養子とったんだけどさ。父の墓を買う時、うちの旦那に出してくれって。ものすごい違和感あったんだけど当時はうまく言えずに、ただ旦那に伝言したのね。旦那もあんまり物事考えない人間なので言われるままに出したんだけど。
その後私と旦那は離婚スレスレまで拗れてる。現在進行系。
墓を買ったとき旦那に出してもらった金、私が旦那に一括返済してるんだけどそれわかってるか？
しかも墓石には旦那の名前が既に刻まれてる。
離婚しても消せない。モヤるわー

娘やめます

毒親育ちでも最低限の生活が守られたら、家族だから大切にしなきゃいけないと思ってしまうらしく、私の母も毒親育ちだけど50代でやっと親と絶縁できた。祖母が死んだら相続放棄して伯母とも絶縁する。それでも今まで悲しかったこと悔しかったことが忘れられないと話してる。
子供の頃から家族と合わないと思いながら生きてきたから友達をすごく大切にしていて、離れて住んでいてもプレゼントのやりとりや電話したりたまには会ったりして家族と絶縁しても楽しく生きていけるので、アヤも結婚相手は自分で選べるし、友達を大切にして楽しく生きてほしい。

シンママ

父と姉夫婦に世話になってるだけだと思ってるんだよね。
甘えてはないと。

実際は近隣の子やその親にも迷惑かかってることもある。
登校班とか下校班とか。見守りあるよね。
休んだら先生から届け物を頼まれたり。
「シングルなんで無理」と言われて、やってもらうだけで何もしない。
迷惑ばかりかけられて、最低限これは親としてやってほしいというと「私のどこにそんな時間があると思ってるんですか！」だってさ。
みんな平等に時間は24時間しかありませんよ。
それぞれ忙しい中で工夫して頭下げて調整するんです。
学校で避けられるのは可哀想だけど、理由はあるからね。

シンママ

うちの父方の家系、学歴高めで政治家医者教師公務員といろいろいるけど比較的お堅い道に進んでるんだけどさ
うちの父の弟(叔父)が女遊びで家庭省みなくて離婚
長女中学生長男次女小学生の時
母親がフルタイムで仕事してたみたいで食事と金だけ置いてまさにリカ状態
長女は高校出てすぐに結婚して家族と縁切り、私の姉とのみ親しいので姉から聞いた話
長男は中学生の時に新幹線と電車で片道五時間の距離の我が家に原付バイクで家出してきてたけど結局自宅に帰り、その後暴力団に入った
暴力団抜ける時お金がいるってうちの親にお金下さいってお願いしにきたから彼の情報については本人談
次女は小学校低学年のうちから母親に気を使いながらも母親の姿が見えなくなると吐くみたいな状況で不登校になってたらしい
その後いろいろあって14で出産
今はどこにいるのかもわからないって
従姉妹たちが住んでたのが神奈川で、道を踏み外しやすい土地柄ではあるけど
小学生に自律求めるのは早すぎるよ